Прошедший сезон не будет вписан золотыми буквами в историю московского «Спартака». Ожидание появления на эмблеме клуба второй звезды, символизирующей 10-е чемпионство, к середине года сменилось тревогой, и все завершилось кадровой революцией. Пост генерального директора клуба занял Валерий КАРПИН, и одним из его первых шагов было решение об увольнении главного тренера. По окончании чемпионата гендиректор «Спартака» в интервью еженедельнику «Футбол» еще раз подтвердил: другого решения у клуба не было.ОТБИВАТЬСЯ – ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО
Пасмурно, воскресный зимний день, два часа дня. Офис футбольного клуба "Спартак" на Краснопресненской набережной пуст. Кроме охраны и руководителя по информационной политике Эдуарда Нисенбойма, в здании нет ни одной живой души. Машины на парковке отсутствуют, в коридорах тишина. Есть время осмотреться и изучить чемпионские фотографии команды разных лет на стенах, найти на них знакомые лица. Процесс знакомства со спартаковской историей прерывает появление Валерия Карпина. Гендиректор "Спартака" для разговора приглашает в кабинет с табличкой "Технический директор Евгений Смоленцев".
- Нынешний сезон для "Спартака" можно назвать провальным. Согласны?
- Абсолютно.
- Нужны ли были в таком случае резкие кадровые решения в ходе сезона?
- По поводу тренера?
- В том числе.
- Я считаю, что да, нужны.
- Но тогда команда в чемпионате шла на четвертом месте, а закончила на восьмом.
- И что?
- Может быть, отставка Черчесова помешала выступить "Спартаку" более успешно? Стоило дождаться зимы и только тогда предпринимать резкие шаги?
- Нам нужно было строить новую команду, новое видение. И все остальное. А с Лаудрупом можно было сказать: Давайте будем играть так, как играли при Черчесове. Встанем все сзади, будем отбиваться и, может быть, наберем больше очков. Возможно, мы в таком случае остались бы на четвертом-пятом месте. Однако с точки зрения видения команды на следующий год, которая закладывалась в конце этого сезона, мы создавали новую концепцию игры "Спартака". Другое дело, подходят ли эти игроки под эту концепцию. И вот как раз это все и увидели: подходят ли они или не подходят. Можно было встать в своей штрафной площади девять человек и отбиваться, как было до этого. Если для "Спартака" это приемлемо… Я считаю – неприемлемо. Вот так.
- С момента отставки Черчесова с поста главного тренера "Спартака" и до назначения Микаэля Лаудрупа на эту должность прошло достаточно много времени. Возможно, был потерян какой-то темп, что в итоге повлияло на турнирное движение команды?
- А возможно, нет. Много времени не прошло, месяц примерно только. Нормальное явление во всем мире. Быстро – не быстро, другой вопрос. Черчесова нужно было увольнять. То, что в команде было при нем, ни в какие рамки не лезло. Как бы было, если бы да кабы… Если бы у бабушки были… Ну вы знаете… Она была бы дедушкой. Так что это сослагательное наклонение к футболу неприемлемо.
- Просто это говорит о том, что у вас, когда принималось решение об уходе Черчесова, не было реальной кандидатуры ему на смену.
- Конкретные были кандидатуры. Так же, как и сейчас, у нас есть конкретные кандидатуры футболистов для "Спартака", но только неизвестно: поедут они или не поедут, за сколько и когда. Нормальное явление.
- Вы после этого с Черчесовым общались?
- После чего?
- Отставки.
- На следующий день, через два дня.
- А через какое-то время?
- Не общался.
- Просто интересно, остались у вас какие-то отношения? И были ли они вообще?
- Ну как были... Здравствуй, привет. Когда увидимся. Как таковых их не было никогда. Играли вместе, знакомы были. Но не созванивались каждую неделю.
- Как команда проявила себя в этот непростой момент: удивил ли вас кто-то приятно из игроков или, наоборот, разочаровал?
- Было все, естественно. Приятные удивления? Тоже были. Но меньше было приятных удивлений. Больше было неприятных.
- Это касается человеческих качеств футболистов или игровых?
- И игровых, и человеческих. Не буду говорить, о ком идет речь.
ГРАНЬ МЯГКОСТИ И ПРОФЕССИОНАЛИЗМА
Одним из первых шагов Валерия Карпина на посту гендиректора "Спартака" стало приглашение в главные тренеры Микаэля Лаудрупа. Выбор в пользу известного в прошлом футболиста, а ныне специалиста, работавшего с датским "Брондбю" и испанским "Хетафе", был сделан не только из-за взглядов Лаудрупа на футбол, но и из-за человеческих качеств, без которых, по мнению руководителя красно-белых, современный тренер не может быть настоящим профессионалом.
- Давайте немного поговорим о Микаэле Лаудрупе. Как вы оцениваете его работу на посту главного тренера?
- Оцениваю… С точки зрения результата, естественно, нельзя оценивать положительно. А с точки зрения того, чего хочет Лаудруп, чего хочет клуб – более чем полноценная работа.
- Со стороны показалось, что перед Микаэлем Лаудрупом не стояло турнирных задач, он, скорее, знакомился с командой и изучал возможности футболистов.
- В самом начале я вам уже ответил на этот вопрос. Еще раз говорю: если ставить только турнирную задачу, пытаться выигрывать неизвестно за счет чего, отбиваться и на контратаке забить гол, можно было бы дотянуть до зоны УЕФА. С точки зрения понимания, кто есть кто в команде, кто собой что представляет для футбола, который хочет проповедовать Лаудруп, всем игрокам был дан шанс. И теперь будет приниматься решение.
- Как команда восприняла Лаудрупа?
- Спросите у команды.
- Но вы же, генеральный директор, тоже видите.
- То, что вижу я, – это одно, то, что видит команда, – другое. Я считаю, очень адекватно восприняли его.
- Показалось, Лаудруп не позиционирует себя как жесткий тренер. Вы с ним общаетесь больше и можете судить, так ли это на самом деле. Нам же кажется, он работает с футболистами на грани мягкости.
- Он не на грани мягкости. Это просто представления у нас в России такие. Грань мягкости и грань профессионализма – это разные вещи. За границей нормальное явление, если тренер не кричит, не угрожает. У нас, я вижу по игрокам, раз тренер улыбается и здоровается, они думают, значит, все хорошо и прекрасно. А это не так естественно.
- Но это недостаток для тренера российской команды?
- Мы говорим о российской команде или о команде европейского уровня? На уровне России, может, надо орать и стучать, как Стас делал. Ходили все зашуганные, улыбнуться никто не мог. Разве это нормально? Для кого-то -- может быть. Для меня это ненормально, так же как для Лаудрупа и для всех остальных. И для тех же футболистов, которые просили убрать тренера. Просили -- возьмите в кавычки. Они не просили, но это было понятно по тому, какие они были зашуганные. А вот тот же Хиддинк, к примеру, был хороший, улыбался и с ними разговаривал. Отсюда и результат.
- Да, мы заметили, что атмосфера на тренировках в "Спартаке" сейчас раскованная, доброжелательная. А вам, будь вы сейчас действующим игроком, было бы приятно тренироваться у Лаудрупа?
- А я тренировался у таких тренеров. Мне не надо это делать у Лаудрупа. Я тренировался у Вальдано, у Ируреты, у Тошака, у Арагонеса, и везде была такая обстановка. Там это нормально. Ненормально это здесь, когда нельзя улыбнуться, пошутить на тренировке или еще что-то такое.
- Есть какие-то штрафы, которые ввел в команде именно Лаудруп?
- Есть внутрикомандные штрафы. Это мировая практика. За то, что телефон зазвонил на установке, например. Такие правила отдаются на откуп руководству команды. Оно устанавливает суммы. Например, за опоздание на обед на минуту, условно, десять рублей. Чего-то необычного, что меня бы удивило, Лаудруп в команде не вводил. Такого и быть не может.
ЛИЦО – ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ
Гендиректор «Спартака» уверенно чувствует себя в разговоре, но при этом нередко отвечает на вопрос своим вопросом. Реагирует на слова собеседника Валерий Карпин всегда быстро, без пауз, руководствуясь правилом: лучшая оборона – атака. Иногда создается впечатление, что происходящее похоже не на разговор, а на поединок фехтовальщиков. Наверное, именно так принято вести переговоры в мире бизнеса.
- У вас уже есть список, представленный Лаудрупом, кого он хочет видеть в команде, кого не хочет видеть и кого хотел бы приобрести?
- Неправильно поставлен вопрос. Когда я пришел, то я говорил: не Лаудруп представляет список, а клуб вместе с Лаудрупом решает – кто нужен, кто не нужен, кого брать или не брать. Сегодня Лаудруп есть – завтра его не будет, а игроки останутся. Поэтому не тренер представляет список, а это решается коллегиально.
- Просто мы уже говорили о том, что Лаудруп познакомился с командой, понял возможности футболистов. Сейчас у него есть понимание по поводу состава?
- Есть.
- Насколько оно конкретное?
- На 95 процентов конкретное.
- Сколько игроков ему нужно?
- В смысле?
- Купить.
- Купить двадцать человек.
- Почему так много?
- (Смеется). Что значит купить сколько? Сколько возможно. От четырех до шести. Одно дело, мне бы хотелось купить всю "Барселону" и спокойно играть. Другое дело -- жить реалиями. У людей у всех контракты. Просто так взять и отправить людей с контрактами куда-то нереально. Правильно? Это зависит, сколько человек уйдет, куда, как. Отсюда и будет понятно, сколько придет.
- Ну, а у вас есть какая-то конечная сумма на трансферы, которые готовы предоставить акционеры?
- Конечно, нет. Она и не нужна. По мере необходимости. Какой игрок – вот этот. Сколько стоит? Купим? – Купим.
- И все-таки какова сумма, выше которой вы не можете купить футболиста в "Спартак"?
- Хорошо, Криштиану Роналду мы покупать не будем за 100 млн евро, Месси тоже не будем за 150 млн евро. Однозначно. А остальные суммы на игроков будем смотреть – стоит этих денег футболист или не стоит. Много игроков в Европе распиаренных, не стоящих тех денег, которые за них просят.
- Самый дорогой игрок чемпионата России -- сейчас Данни. "Зенит" заплатил за него "Динамо" 30 млн евро. "Спартак" может столько заплатить за одного футболиста в ближайшее время?
- Нет. Теоретически даже. Не стоит для меня этот игрок таких денег. Для кого-то этот телефон (показывает свой дорогой аппарат и стучит им по столу. – Прим. авт.) стоит десять рублей, а для кого-то за десять рублей он дорогой. Это зависит от того, сколько еще денег и вообще нужен ли игрок за такие деньги. Может, лучше пятерых купить за 30 млн, по 6 млн за каждого, чем одного. Когда нет команды-оправы, туда засовывать жемчужину бесполезно. Эта жемчужина ничего толком не сделает. А если оправа есть, то добавишь туда жемчужину, и команда заблистает еще ярче.
- В свое время "Валенсия" купила ваш трансфер за весьма серьезную сумму. И вы потом говорили, что под этим прессом чувствовали себя не очень уверенно. Может, это вам и помешало раскрыться еще ярче?
- Нет, не помешало, статистику возьмите, посмотрите. Я имел в виду, что болельщики "Валенсии" ждали от меня, игравшего опорным полузащитником, 20 голов за сезон. Я так не думал: сыграл 36 игр и забил 6 голов -- считаю, приличный показатель.
- Просто вы учитываете свой опыт футболиста, принимая решения о трансферах игроков?
- Опыт в чем?
- В психологии.
- Естественно. Информация об игроках собирается не только футбольная, но и то, какой человек, что собой представляет в той или иной ситуации.
- У Рауля в "Реале" в контракте записано, что он всегда будет получать на один евро больше, чем самый высокооплачиваемый игрок мадридского клуба. В "Спартаке" есть такие люди?
- Нет.
- Будут?
- В данный момент вряд ли.
- Спросим по-другому: есть ли в "Спартаке" футболист, который может стать лицом клуба?
- Может быть, есть, но говорить о ком-то конкретном я не могу.
- То есть вокруг конкретных игроков вы не строите клубный бизнес?
- Бизнес вообще никакой не выстраивается. Бизнес надо выстраивать на результат. С какой точки зрения вы имеет в виду бизнес?
- Пиар-кампанию клуба.
- Давайте возьмем Бекхэма и будем строить пиар-кампанию на нем, чтоб все женщины ходили на него смотреть, и мы продадим миллион футболок.
- Разве это плохо?
- Хорошо. А результат будет, футбольный? В "Реале" Мадрид был Бекхэм – результат был?
- Долгое время лицом клуба был Егор Титов, потом им стал Павлюченко…
- Какое время? Месяц? Пока Титова не было, а Павлюченко еще был. Вы это имеете в виду?
- Нет. Но все равно понятно, что такого футболиста в "Спартаке" сейчас нет, а, на ваш взгляд, возможно, чтобы лицом клуба был главный тренер или генеральный директор?
- Все возможно. Не задумывался над этим никогда в жизни, что надо иметь лицо клуба. Завтра придет какой-то человек, будет хорошо играть. Забьет 15 голов и станет лицом команды. Вот и все. Или тот же Веллитон, в десяти играх забил шесть мячей, восстановится после травмы, в тридцати играх забьет 18--20 голов и станет лицом. На поле надо доказывать, а не искусственно создавать лицо команды какое-то. Нереально это. Все на поле доказывается игрой, отдачей.
В ИСПАНИИ НЕТ ЛИМИТА, А ОНИ ЧЕМПИОНЫ ЕВРОПЫ
Десять лет Валерий Карпин выступал в Испании за местные клубы. И побывав в шкуре легионера, он теперь уверен, что различные лимиты на иностранцев пользы не приносят никому. Как и в том, что футбольный клуб по своей природе убыточен, так как на пути к победам можно только тратить и просто невозможно зарабатывать.
- "Спартаку" сейчас очень мешает лимит на легионеров?
- Не только нам мешает. Вообще неправильно это – лимит на легионеров. Тем более в данной ситуации в России.
- Почему?
- Лимит? То, что создается искусственно, вообще неправильно. Пусть в каждой команде будут три хороших российских футболиста, чем восемь, но среднего уровня. Не вижу, для чего нужны ограничения на иностранцев.
-- Но смотрите, что получается: три года назад клубы РФПЛ приняли положение о лимите на легионеров. Фактически закон приняли. Какие-то команды, руководствуясь этим законом, стали предпринимать меры, чтобы в 2009 году у них не было проблем с перебором иностранцев. Покупали дороже россиян, заключали с ними долгосрочные контракты, шли на лишние траты. И тут вдруг появляетесь вы и говорите: надо лимит отменить!
-- Да не говорю я, что надо отменить лимит. Я говорю, что он разумным должен быть. Я говорю, что мы искусственно сужаем рынок и искусственно поднимаем цены на российских игроков. У нас сейчас как: ударил человек по мячу – стоит 10 рублей, ударил второй – уже 20. Еще два раза попал по мячу – счет уже идет на тысячи, а пятый раз промахнулся, все равно стоит уже миллион. И цена на игрока -- не пропорционально его прогрессу, а только лишь благодаря ужесточению лимита.
-- Сейчас вам придется расстаться с кем-то из легионеров, с кем бы вы продолжили сотрудничество, не будь ужесточения лимита?
- Возможно.
- Но если лимита не будет, тогда может так оказаться, что в "Спартаке" не будет ни одного россиянина.
- В "Сельте" у нас в основном составе играл один испанец -- Мичел Сальгадо. И что?
- Состав "Спартака" же не может быть иностранным.
- А "Арсенал" может? Или "Сельта"? А "Спартак" не может. Почему? Давайте посмотрим на Запад.
- Так там школы работают давно и надежно, а российским клубам нужен импульс, без которого они не будут заниматься резервом.
- Школы уже работают. Дзагоев появился. Будет лимит, не будет лимита. Дзагоев – хороший футболист, лучше такой, чем пять средних. Сборная не выиграет от средних. Так что, если футболист хороший, он все равно появится. В Испании, когда я приехал, был лимит – три иностранца в составе. И испанская сборная ничего не выиграла. А сейчас лимита нет, и Испания – чемпион Европы. Все говорят теперь: ограничения не нужны. От результата все зависит.
- Если сейчас станет известно, что лимит на легионеров через три года отменят, клубы разве будут вкладывать в детские школы такие же средства, как и сейчас?
- Если я вкладываю деньги в школу и у меня появляются хорошие футболисты, бесплатные, не надо за ними никуда ехать, то ставка будет делаться на этих футболистов. Чтобы не тратить деньги. Если школа не дает игроков, то приходится их искать на стороне.
- Но если ваша школа не дает футболистов уровня "Спартака", а дает уровня «Амкара», то клуб может на этом зарабатывать.
- «Спартаку» надо зарабатывать деньги или нам надо выигрывать?
- А вам не надо зарабатывать?
- Нам надо выигрывать и на этом зарабатывать. Нам нужен результат. Давайте откроем детскую школу. Будем воспитывать футболистов российских и их продавать. Распродажа юных талантов. Если у "Спартака" такая задача – тогда да. У нас такой задачи нет. Наша задача -- растить игроков для основного состава, которые могут приносить победы. А продать в "Амкар", как вы говорите, у нас задачи нет.
- То есть вы на посту гендиректора "Спартака" видите главной задачей именно достижение спортивного результата, а не сбалансированное экономическое состояние клуба?
- Естественно. Футбольный клуб должен жить и работать на результат. Если клуб должен зарабатывать, то это одно…
- Совместить нельзя?
- Сколько в мире клубов, у которых есть прибыль?
- "Реал", "Барселона", "Манчестер Юнайтед", "Бавария" и целый ряд клубов немецкой бундеслиги, которая сейчас по различным экономическим показателям является прибыльной.
- Я в это не верю. Ну ладно. Одно дело -- на бумаге, другое – на самом деле. Если ты работаешь на результат, зарабатывать клубу невозможно: деньги надо вкладывать в игроков.
БИЛЕТ НА РАСХОДЫ
Кресло гендиректора «Спартака» -- не первый опыт спортивного менеджмента для
Валерия Карпина. В испанской лиге до сих пор играет волейбольный клуб «Виго Карпин», а еще недавно по дорогам Европы колесила велокоманда с похожим названием.
- Зачем тогда акционерам содержать клуб, который приносит одни убытки? Это только репутационная прибыль?
- Это надо спросить у акционеров, для чего люди вкладывают деньги в футбол. Да и вообще в спорт.
-- Мы спросим у вас. У вас же есть волейбольная команда «Виго-Карпин»?
-- Нет, я никогда не владел этой командой. Я только титульный спонсор. Сделано это для рекламы и является чистой тратой денег. И вообще на спорте зарабатывают только футболисты, тренеры и агенты.
-- У вас же была и велокоманда?
-- Тут тоже мы были спонсорами. Весь велоспорт живет исключительно на спонсорские деньги.
-- Будучи спонсором, вам никогда не хотелось влезть внутрь команд и посмотреть, чем они живут и на что тратят ваши деньги?
-- В волейбол не хотелось. А в велоспорт я влезал. Я был не только спонсором, но и президентом.
-- Разочаровались?
-- Нет. А почему я должен разочаровываться?
-- У велоспорта большие проблемы с репутацией. И спонсоры отворачиваются от него.
-- Там действительно большие проблемы с допингом. Но опять же как на допинг смотреть. Как сами велосипедисты говорят: сколько ни накачивай тебя допингом, как лошадь, ты не побежишь. Все говорят о допинге, ловят многих, но выигрывают гонки одни и те же. Значит, и еще что-то должно быть.
-- В свое время «Спартак» попал в неприятный допинг-скандал. Придя в клуб, вы не разбирались в этой истории?
-- Зачем? И так все всё знают. Что тут разбираться?
-- Чтобы подобного не повторилось.
-- Да этого и так не должно повториться. И тогда, и сейчас у всех в контрактах прописано все по поводу допинга. Тема такая, что давно уже все ясно.
-- Вы являетесь совладельцем компании, которая работает с недвижимостью – сектор экономики, по которому финансовый кризис ударил наиболее жестко. Получается, сейчас вы вынуждены разрываться между Россией, где «Спартак» переживает не самый легкий период, и Испанией, где ваш бизнес?
-- Да нет такого. Там бизнес идет своим чередом. Не я же один его веду. Я в курсе, как там дела, и особенной обеспокоенности у меня пока нет. И разрываться между Испанией и Россией я не должен: есть электронная почта, видеоконференции, телефоны...
-- Акционеры «Спартака» вам не предлагали заняться и стадионом? Строительство – это же ваш бизнес?
-- Пока нет. В клубе пока достаточно других проблем, с которыми мне надо разобраться в первую очередь. У меня, честно говоря, и времени сейчас нет еще и на это.
-- Но вы не исключаете, что подобное предложение вам может поступить?
-- Да, возможно. Скорее, не предложение, а указание.
-- Если бы вам сейчас предложили купить небольшой пакет акций «Спартака», вы бы согласились?
-- (После долгой паузы). Непонятен вопрос. Кто бы предложил?
-- Не мы – у нас нет. Просто рассмотрим абстрактную ситуацию: вам, Валерию Карпину, предлагают купить, скажем, пять процентов акций московского «Спартака». Вы бы как к этому отнеслись?
-- Скорее, положительно.
-- То есть вы бы купили себе такой билет на расходы?
-- Да.
futbol-1960.ru
