Впрочем, надо отметить: президент ЦСКА считает, что программа реформ, за которую он ратовал столько лет, имеет куда более важные аспекты для будущего российского футбола… - Евгений Леннорович, можно поздравить вас с победой? Ваша все-таки изначально была идея о переходе на новый календарь?
- Нет-нет, это идея Сергея Александровича Фурсенко. А мы, члены Исполкома, лишь всегда поддерживали ее, а когда пришло время, проголосовали. Так что с победой поздравляйте президента РФС - это его очень большая победа как руководителя российского футбола. А я… Я никого не собираюсь побеждать и ни с кем не воюю. Принятие решения о переходе на схему «осень - весна» - победа разума, которая переводит наш футбол на качественно иной уровень.
- Как сказал ваш коллега Леонид Федун - настоящая революция…
- Которая между тем состоялась эволюционным путем. Мы к ней долго шли, вели много разъяснительной работы и ничего не разрушали.
- Что эта революция сулит нашему футболу в перспективе?
- Сделан первый шаг на пути к тому, чтобы мы все-таки развивались, чтобы удалось запустить многие другие процессы. Я не могу сказать, что вот сегодня мы приняли решение, а завтра станем чемпионами. Но однажды станем, и переход на новый календарь будет тому серьезным подспорьем. Мы получили шанс развития и шанс на то, чтобы нас признала Европа.
Еще одно важное обстоятельство - идея о переходе на новую формулу проведения чемпионата. Переходные матчи, на мой взгляд, помогут сделать наш футбол чище. И это тоже будет шаг вперед.
- Вы, наверное, помните наш разговор в начале весны в Милане, когда вы выдвинули идею проведения совместного чемпионата России и Украины. У вас сохраняется сегодня, по прошествии шести месяцев бурных обсуждений в прессе, хотя бы какая-то надежда если не на единый чемпионат, то на единый Кубок, что представляется более реальным делом?
- Сама идея живет. Есть и рабочие группы, и соответствующие предложения. Но для того чтобы предметно разговаривать на эту тему, надо было именно нам здесь, в России, сделать первый шаг навстречу этой идее. И переход на новый календарь по схеме «осень - весна», по которому уже давно живет украинский футбол, как раз и был таким первым и очень важным шагом. Согласитесь, как нам было объединяться, если мы играли «по разному времени»? Мы - с марта по ноябрь, а украинцы - с августа по май! Совместить любой турнир в таких условиях не представлялось возможным. Сегодня возникает совершенно иная ситуация.
- Теперь понятно, почему вы говорите об эволюции. Но вы верите в то, что объединение возможно в принципе?
- Я верю во всё разумное. Практически возможно то, что кажется теоретически невозможным. И, как когда-то нам говорили, разрешено всё, что не запрещено (смеется). Любую идею можно претворить в жизнь - в этом убежден. Тем более если эта идея имеет много сторонников.
Я согласен и с оппонентами: надо еще раз посмотреть, что нам дает такое объединение, чего мы в итоге хотим добиться, и после этого приступать к работе. Кстати, сейчас нам предстоит тоже в какой-то степени шаг в этом направлении. Надо создать крепкую инфраструктуру, на деле подготовиться к тому, чтобы развивать наш чемпионат, увеличить временные рамки игры в футбол, развивать клубы и увеличивать их число. И тогда уже можно будет о чем-то говорить.
- Но коль все ваши украинские коллеги почти единодушно за проведение единого турнира, почему бы вам, как члену Исполкома РФС, не добиться того, чтобы Союз продекларировал для начала хотя бы готовность к осуществлению этой идеи? Это дало бы, как представляется, заметный толчок к конкретным действиям.
- Мужчина должен что-то декларировать, когда он готов вслед за словом приступить к делу. Не приходится сомневаться, что у нас к единению есть желание…
- Так покажите это желание!
- Покажем, когда будем понимать, как эту идею можно реализовать на практике. А просто сотрясать воздух, когда речь идет о серьезном деле, не стоит. Декларация весома, когда за ней что-то есть…
- Но ведь Кодекс чести, который и вы подписали в числе других руководителей РФС, - тоже своего рода декларация.
- Нет, Кодекс чести все же обязывает того, кто подсознательно собирается сыграть в нечестный футбол, серьезно подумать, прежде чем решиться на такой поступок. Всё время спрашивают, какое наказание может последовать за нарушение принципов Кодекса чести. Могу ответить: тот, кто его нарушит, уйдет из футбола. И не важно, кто это будет - руководитель клуба, игрок или судья.
- Вы демонстрируете полную уверенность в том, что переход на новый календарь сделает российский футбол сильнее. Но ЦСКА и «Зенит» за четыре года выиграли два Кубка УЕФА и без этой реформы.
- Пока мы, вопреки всему, выигрываем что-то на европейских полях. То ли это бронзовые медали на Евро, то ли Кубок УЕФА. Вопреки! Хочется, чтобы эти победы были логическим и закономерным результатом нашей общей работы. И тогда, кстати, этих побед будет больше. А пока мы там никому не нужны - в Европе. От нас хотят просто оттолкнуться. Это, подчеркну, ни в чем не выражается - ни в коем случае, но они не понимают нас с этим нашим сезоном по прежней схеме «весна - осень».
Да, живет еще такая схема, условно говоря, в Гондурасе. И нам всё время оппоненты говорили, что есть, мол, в мире несколько таких стран, которые не спешат менять календарь - двенадцать или тринадцать. Да пусть и больше! Разве дело в этих цифрах, когда мы говорим о мировом футбольном сообществе? Тут принцип иной…
Кстати, что-то я не видел этих стран и клубов, которые они делегируют в международные турниры, в первой двадцатке различных футбольных рейтингов. Представляю, если бы нам с вами сказали, что вот английский чемпионат проходит по схеме «весна - осень», и он самый сильный на континенте. Можно было бы тут что-то возразить? Нет, конечно. Но самый интересный и сильный в Европе национальный турнир проходит совсем в другие сроки! Вот и вся аргументация…
Мы должны быть интересны Европе. Значит, мы должны играть по общему календарю - тому календарю, замечу, по которому работает ФИФА и УЕФА. Футбольное время: август - май, там это четко определено. Плюс, конечно, трансферные «окна» должны быть общими. Под нас никто подстраиваться не собирается! Всё делается в интересах основной массы стран, и мне сегодня очень радостно, что мы вошли в число ведущих футбольных держав Европы. Да, пока - только по соответствию календарей, но это, не сомневаюсь, поможет нам войти в лидеры и по качеству футбола. Это взаимосвязанный процесс.
Еще один важный момент: теперь сроки проведения многих наших матчей будут определяться не какими-то решениями о переносах или жеребьевкой, и ЦСКА с «Зенитом» не придется, как в нынешнем сезоне, откладывать свою игру на несколько месяцев. Всё будет предусмотрено заранее, в мае месяце. Как раз завершится чемпионат, по итогам которого, скажем, ЦСКА и «Зенит» завоевали путевки в Лигу чемпионов. Смотрим в календарь УЕФА, уже сверстанный к тому времени и определивший даты проведения поединков в главном еврокубковом турнире. И видим, что, условно говоря, обе наши команды не могут встретиться между собой в воскресенье, 13 сентября, поскольку во вторник и среду, 15 и 16 сентября, им предстоит играть в Лиге чемпионов. И не будет планироваться эта встреча на воскресенье, не состоится затем и вынужденный перенос. Раньше такая возможность детального планирования была исключена. У нас - «слепая» жеребьевка! И что она давала, если каждому с каждым все равно играть два раза?
Возьмем теперь стыковые матчи. Сколько ратовало людей за их проведение! Вот только давайте зададимся вопросом: как и когда их было играть? Дуэли, в которых решалась бы судьба команд, проводить в конце ноября или начале декабря? Но на каких полях? Теперь, при схеме «осень - весна», стыковые матчи будут, и пройдут они в летний период, на идеальных газонах. Разве это не аргумент?
- Но есть и другой: переход на новый календарь может погубить и, наверное, погубит некоторое количество клубов по финансовым обстоятельствам. Кроме того, изначально планируется сокращение числа команд в первом и втором дивизионах. Говорят также, что возрастет ротация между лигами, но какая же ротация, если раньше победители пяти зон второго дивизиона получали гарантированное повышение в классе, а теперь они плюс «серебряные призеры» - то есть десять (!) претендентов - будут бороться за две путевки в первый дивизион?
- Вы сейчас, складывается у меня такое впечатление, почему-то говорите словами ПФЛ.
- Далек от мысли лоббировать интересы этой лиги.
- А я и не говорю, что вы лоббист. Вы просто говорите их словами (пауза). В таком случае я сейчас посоветовал бы «Зениту», ЦСКА и «Рубину», которые недавно закупили немалое количество очень хороших футболистов, отказаться от этих приобретений с тем, чтобы десять человек, которые закончили футбольные школы при этих клубах, могли прямиком попасть в основной состав. И не обращать внимания, куда они в итоге придут и что это будут за команды. Вы готовы к такому?
- Существует такое понятие, и не только в спорте, как конкуренция. И за эти два места, о которых вы говорите, надо бороться! Как мы, 16 клубов, боремся за две прямых путевки в групповой турнир Лиги чемпионов. Если следовать этой логике, то не лучше ли тогда уменьшить премьер-лигу до четырех участников, чтобы два из них, то есть половина, попадали в Лигу чемпионов. Но это бред, верно? А потому будет конкуренция, и конкуренция жесткая, чтобы те две команды, которые добьются повышения в классе, действительно были этого достойны.
Когда даже пять из десяти получают путевки, то, знаете ли, это уже не спортивный отбор. Так и мы с вами слепим командочку на ровном месте, и, наверное, при раскладе «пять из десяти» своего добьемся. А при той не совсем корректной игре, которая на данный момент присутствует в некоторых эшелонах российского футбола, можно считать, что мы в числе этих пяти счастливчиков уже стопроцентно.
Нет - только конкуренция и конкуренция, которая всегда приводит к повышению качества. Поэтому нам не плакать надо, что только две из десяти выходят, а радоваться тому, что эти две будут конкурентоспособными и в финансовом плане, и в спортивном, и могут представлять себя достойно в собрании сильных. Не готов сейчас со статистическими выкладками на руках дискутировать, но, наверное, не сильно ошибусь, если скажу, что из тех пяти команд, которые приходят сейчас в первую лигу, четыре оказываются в стане аутсайдеров…
- Вы не боитесь услышать в свой адрес упрек в том, что вот богатые диктуют бедным, как им жить?
- Не боюсь. Разум диктует, как жить, а не богатые. И ровно с тех пор, как первый и второй дивизионы начнут давать нам хотя бы два-три человека в сборную страны, а один клуб из первой лиги завоюет Кубок России и будет уверенно представлять страну в Лиге Европы, набирая рейтинговые очки в таблицу коэффициентов УЕФА, я замолчу и буду слушать их советы, как нам надо жить и работать. А до той поры, пока сборная страны - это ЦСКА и «Зенит», несколько игроков из «Спартака», «Динамо» и «Локомотива» - до той поры, наверное, нужно прислушиваться к мнению тех руководителей, чьи клубы и футболисты представляют нашу страну на международной арене. О России там судят не по тому, какая команда выиграла чемпионат страны и даже не по количеству перешедших в английский и итальянский чемпионаты игроков, но по тому, как мы выступаем в еврокубках, на чемпионатах мира и Европы.
Я никого не разбиваю на богатых и бедных или сильных и слабых - нельзя так, хотя жизнь несправедлива, и у кого-то есть деньги, а у кого-то их нет. Что тут поделаешь - так устроен мир. Уж не знаю, к сожалению или к счастью. Но, повторю, как только первый или второй дивизионы проявят себя в той мере, о которой говорил, буду слушать их внимательно и с открытым ртом. А главное - жить и работать так, как они советуют. Пусть только сначала покажут, что они выиграли Лигу Европы или Кубок чемпионов. Что дали десять человек в сборную, которая стала призером чемпионата мира. Тогда вопросов нет…
Я не рассказываю министру сельского хозяйства, как надо хлеб растить, а министру просвещения не указываю, по какой программе обучать школьников. Я этого не знаю. Но если у руководителей клубов премьер-лиги есть свое видение проблем, если собран коллективный и апробированный опыт, почему не послушать нас? И не богатые диктуют бедным! Диктовать должен тот, кто не теоретически рассуждает, а на практике может осуществить задуманное. И я очень рад, что Сергей Александрович Фурсенко, и не только он один, - просто как руководитель РФС он берет большую часть ответственности на свои плечи, - грамотно понимает все плюсы проведения решительных перемен в нашем футболе.
Уверен, мы сделали очень правильный шаг. Нельзя жить по шаблонам… Вы знаете, почему распался Советский Союз? Потому что так дальше было жить нельзя. Та же самая картина сегодня и в нашем футболе. Жизнь диктует перемены, создание условий для дальнейшего роста. Если остановиться, упереться в какую-то схему, деградация неизбежна. Требуется движение вперед и новая генерация…
- Но это движение вперед кто-то может расценить как агрессивное навязывание своей воли! Представитель не какого-то заштатного клуба, а элитного, из премьер-лиги, комментируя некоторое время назад тогда еще только планировавшийся переход на новый календарь, заявил, что несогласных просто заставляют брать под козырек…
- Каждый вправе иметь свое мнение. Но надо разъяснять людям суть проблемы. Я в течение пяти лет - пяти! - из тех семи, что говорил о необходимости проведения реформ, просил назвать причины, которые нам мешают осуществить эти планы.
Говорили о том, что инфраструктуры у нас нет. Но ведь и сейчас, когда переход стал реальностью, никто же не требует, чтобы завтра, в 2011 году, у всех были идеальные стадионы, манежи и новые поля. Это было бы просто «Поле чудес», и в жизни оно невозможно. На всё требуется время, и сроки названы. Но известно и другое: в нашей стране, пока не принято волевое решение, никто ничего делать не будет. И вот пять лет мы разговаривали, противники возражали, рассказывая нам, что надо строить арены, и пока пять лет они об этом говорили, почему-то никто и пальцем не пошевелил, чтобы продвинуться в решении вопроса. Пять лет! И никто не сказал: ребята, а вот мы то-то начали строить, мы там-то что-то соорудили…
Это только часть проблемы. Есть и вторая. Я очень хотел услышать, почему переход на новый календарь - это плохо. Потому что в декабре на улице минус четыре градуса? Согласен, когда минус двадцать. Тогда можно перенести матч 15-го тура на весну. Но почему мы должны играть в июле, при 38 градусах жары и в смог? Почему мне никто не говорит, что в это время болельщика на стадионе нет, поскольку он отдыхает на даче или на юге? Почему не отвечают, отчего мы уже много десятилетий проводим Кубок страны по схеме «осень - весна»? Почему по этой же схеме изначально выступаем в еврокубках и проводим отборочные турниры чемпионатов мира и Европы, а также и финальные раунды? Почему не учитываем, что дети в футбольных школах учатся с осени до весны, а летом отдыхают.
Все турниры, в которых мы играем - Кубок, еврокубки, сборная - проходят по европейскому календарю. И только чемпионат наш один на особицу. По логике оппонентов стоит, может быть, под него всё подстроить. Что ж, попробуйте… Кто бы что ни говорил, я убежден: мы на верном пути.
sport-weekend.com
