В 1995-м году Арнольд Эпштейн стал первым пресс-атташе "Крыльев Советов", проработал в клубе 20 лет, а в конце прошлого года был вынужден его покинуть. Теперь он трудится в пермском "Амкаре". После матча одного из лидеров текущего чемпионата с главным аутсайдером РФПЛ (пермяки и самарцы голов не забили) Эпштейн рассказал корреспонденту Rusfootball.info Виталию Поморцеву о том, почему некогда футбольную Самару тошнит от "Крыльев" и почему нынешние руководители клуба — самые слабые в его истории. - Как происходило Ваше расставание с клубом?
- Раньше договора с сотрудниками в клубе заключали на год и в декабре их продлевали. Сейчас, кстати, насколько я знаю, их клепают вообще на три месяца – чтобы человека можно было выкинуть на улицу в любой момент, а он сам чувствовал свою полную никчемность и максимальную зависимость от начальства. Так вот, закончился прошлый год – никому никаких звонков. В январе люди сами начали ходить к Поварову (финансовый директор "Крыльев" - прим.ред.). А он - такой "Наполеонишка", который любит, чтобы перед ним все бегали и пресмыкались. Чтобы говорили, упрашивали: "Игорь Сергеич, ну как же так, мы же столько сделали для клуба..." А я ходить не стал. Во-первых, для меня это было унизительно. А главное – я всё равно понимал: надо что-то менять, хватит уже ходить на это пепелище.
- Пепелище?
- Да. Что на Шушенской, где находится база клуба, что на «Металлурге».
"Самару" от "Крыльев Советов" стало просто тошнить"
- В какой момент у вас стало появляться такое ощущение?
- Такие вещи в одночасье не происходят. А точкой отсчета, после которой все стало понемногу разваливаться, для меня стало появление около клуба адвоката Пашкова. Наверное, все помнят эту дикую историю, как он приобрел акции клуба за 80 000 рублей и стал владельцем «Крыльев Советов». Не знаю, зачем ему это нужно, но складывается такое впечатление, что перед ним стоит вполне конкретная цель: сделать так, чтобы вокруг «Крыльев» было как можно больше негатива и напряжения. А его усилия, в свою очередь, стали первопричиной того, что огромное количество грязи вылилось на команду, и многие вещи, которые никак не должны были выходить за пределы клуба, стали обсуждать на каждом углу, причем – крайне тенденциозно. Это породило всё то безумие, которое началось потом.
Ведь вслед за адвокатом Пашковым откуда ни возьмись всплыло огромное количество других граждан, благодаря усилиям которых Самару от "Крыльев Советов" стало просто тошнить. Боюсь, что многие болельщики, которые искренне любят команду, но верят тому, чему верить не надо, ещё даже не понимают, что они потеряли за эти годы и сколько хорошего ушло из их жизни безвозвратно.
Вот представьте: могли бы подобные вещи происходить, скажем, в"Макдональдсе"? Да, иногда СМИ рассказывают, какие ужасные вещи творятся там на кухне. Но вот попробуйте вообразить, что на эту же тему будут распространяться руководители самого "Макдональдса". Или чтобы они сказали в рекламе: да, наш новый бургер удался не совсем, но мы над этим работаем. А в «Крыльях» именно так и происходит, причем – постоянно. Конечно, это отталкивает людей. На протяжении десятилетий новые и новые поколения тренеров, футболистов, журналистов, сотрудников клуба делали все, чтобы болельщики любили команду, считали её не похожей ни на одну другую. И вдруг ниоткуда возникли люди, которые всё, что делалось, с лёгким сердцем обгадили и похерили. Разумеется, это привело к колоссальным потерям аудитории.
- «Крылья» - безусловные лидеры нашего футбола последнего времени по этой части. В хорошую погоду на матч с ЦСКА едва приходит 11 тысяч с учётом гостей...
- О том и речь. Причем надо же понимать, кто именно ушёл с "Металлурга". Не фанатская «восьмёрка», у которой постоянно были тёрки с клубом. Ушли люди с центральных секторов, а это - самая лояльная, доброжелательная и платёжеспособная публика. Думаю, для них абсолютно не принципиально, дороже на 100 рублей билет или нет, и во сколько начинаются матчи. Ушли люди, которые ходили на "Металлург" всю жизнь – в любую погоду, при любых результатах и не обращая никакого внимания на все неудобства самого допотопного стадиона премьер-лиги. Но они оказались неготовы любить команду, поверив в те мерзости, которые озвучивали все кому не лень. Начиная с Пашкова, продолжая Юлией Степновой (бывший министр имущественных отношений Самарской области и член Совета директоров клуба, отметившаяся множеством интервью о проблемах клуба - прим.ред.), которой вообще противопоказано подавать голос при обсуждении футбольных тем, и заканчивая нынешним руководством. Все решали свои задачи, а об имидже «Крыльев» никто не думал.
"Когда нынешние руководители "Крыльев" покинут клуб, они больше никогда не появятся на стадионе"
- Вы не назвали в этом ряду предыдущих руководителей клуба, которых болельщики винят в вылете команды из Премьер-лиги...
- О, это еще одна огромная тема. У болельщиков картина мира сформирована. Есть полюс абсолютного зла: там Гитлер, ещё какие-то нелюди и Маслов с Чигеневым поблизости. Но когда ты смотришь на все изнутри, кое-что начинает выглядеть немножко по-другому. Могу привести примеры, которые не совсем укладываются в эту картину мира.
Бывший гендиректор клуба Денис Маслов и Алексей Чигенёв в компании Андрея Кобелева
Например, Чигенёв (экс-председатель совета директоров "Крыльев" - прим.ред.) как ходил на футбол до того, как руководил "Крыльями", так и сейчас всегда на «Металлурге» и переживает за команду. Нынешние же руководители, когда клуб будет избавлен от их участия в его судьбе, точно на стадионе не появятся ни разу. А когда "Крылья" вернулись в Премьер-лигу, футболисты позвали на банкет не нынешних руководителей Шляхтина с Поваровым, а Дениса Маслова.
Да, в те годы было допущено достаточно ошибок, причем, в основном, в медийном, публичном поле. Но надо же понимать и другое - 70 процентов резонанса было обусловлено тем, что в то время, когда команда вылетала из премьер-лиги, шла жесточайшая борьба за влияние на клуб. И вот эта безумная волна возмущения болельщиков была просто спровоцирована людьми, которые сейчас пришли в «Крылья». Кое-кто из активных участников той вакханалии до сих пор на зарплате в клубе, хотя пальцем не шевелит ради якобы любимой команды. Увы, в подобных войнах, по определению, побеждают худшие, что и произошло. Сейчас клубом руководят самые некомпетентные и равнодушные руководители в истории «Крыльев Советов».
- Это утверждение нуждается в расшифровке, согласитесь.
- Разумеется. Я не собираюсь выносить сор из избы, поэтому приведу только один пример из десятков, самый безобидный. Просто чтобы люди понимали, кто сейчас руководит клубом. Когда "Крылья" ещё были в ФНЛ, им предстояла игра с ЦСКА на Кубок в Москве. Мы тогда объявили конкурс болельщицких баннеров, лучший из которых обещали напечатать. Люди нарисовали, нам понравился вариант, было что-то вроде "Волжские витязи идут на Москву". Но когда показали эскиз Поварову, он начал орать: "Ни у вас в Самаре, ни у вас в футболе никогда не было никаких ни витязей, ни богатырей - я это печатать не буду!"
- Именно «у вас»?
- Ну да, он же тольяттинский.
- Но, с другой стороны, при Поварове и Шляхтине команда вернулась в Премьер-лигу, заняла лучшее с 2008 года 9-е место, а Вы называете их самыми слабыми руководителями в истории.
- Начнём с того, что команда при них и вылетела - весной 2014 года все ключевые решения принимали уже они. Но страшным было даже не это. Я помню, как "Крылья" много раз отовсюду вылетали еще в советские времена. И всё время происходило одно и то же. Команда сыпется – и кажется, что жизнь с "Металлурга" уходит. Но потом всё возвращается, появляются новые герои, команда начинает выигрывать и жизнь продолжается. И в 2014-м я тоже думал: да, тяжело, больно, мы вылетели, но состав сохранился, добавились новые интересные игроки – ничего, переживем. Будем выигрывать, посещаемость и аура вернутся. Но этого не произошло. И боюсь, что в ближайшее время не произойдёт вообще. А занятое командой место – далеко не всегда главный и единственный критерий.
Справа — министр спорта Самарской области и председатель совета директоров "Крыльев" Дмитрий Шляхтин и финансовый директор клуба Игорь Поваров
- Какие у вас конкретные претензии к Дмитрию Шляхтину?
- Недавно он высказался в том духе, что каждый, кто будет критиковать его работу, делает это по чьему-то заказу. Но позиции Шляхтина в клубе и области непоколебимы, так что «заказать» его просто некому. А поводов для критики, недовольства и даже возмущения у всех, кто следит за судьбой «Крыльев», предостаточно – о какой бы стороне дела мы ни говорили, о спортивной, организационной или медийной. Например,предшественник Шляхтина Алексей Чигенёв отметился огромным количеством феерических интервью, каждое из которых возмущало болельщиков. Но Чигенев ни разу никого не оскорбил и не унизил. Он просто говорил неразумные вещи, и этим настроил болельщиков против себя. Еще и сплотил их, кстати.
А вот когда Шляхтин талдычит, что у игроков завышенные контракты, что в клубе не тот персонал, что прошлый руководитель не чист на руку, он отталкивает людей от самого футбола, от "Крыльев Советов". А та навязчивость, с которой он в каждом интервью говорит о собственной рачительности и о том, какие нечестные и некомпетентные люди работали до него, вообще наводит на разные нехорошие мысли – особенно с учетом того количества заведомо бесполезных игроков, которые были в последнее время приобретены. Ну, а то, что каждое его интервью на сайте клуба сопровождается одной и той же фотографией, раз и навсегда одобренной несколько лет тому назад, только подчёркивает степень его «вовлеченности» в клубные дела.
- Какие перемены произошли за последнее время в самом клубе?
- Разгромлена пресс-служба, разгромлено «КС-ТВ», из других служб поуходили люди, без которых клуб точно не стал сильнее и крепче. Уволен Геннадий Андреевич Сарычев – живая легенда «Крыльев», носитель ее традиций. Стены те же, а души уже почти нет. Но Поварову на это наплевать – если от всего клуба останется только его кабинет и его зарплата, для него это будет самый лучший вариант.
- Значит ли это, что и команду ждет плохое будущее?
- Абсолютно нет. Если говорить о турнирной таблице, у "Крыльев" всё должно быть нормально. Имея бюджет середняка Премьер-лиги, вылететь будет совсем позорищем. Но ведь и условное благополучное десятое место можно занять по-разному. Можно – купаясь в народной любви, а можно – при пустых трибунах. Но только зачем тогда все это?
"Может, "Крылья" были песочным замком, но он стоял, пока его не начали разрушать изнутри"
- Что-то можно сделать в этой ситуации?
- Понимаете, есть закон Парето: "20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата". Не скажешь ведь, что в клубе сидят сложа руки: все время проводятся какие-то акции, сайт работает, диджей зажигает перед матчами... Но, боюсь, это уже не даст результата, потому что нет тех основных 20%. А без них нет главного – любви, доверия и уважения. В плодородную землю достаточно просто бросить косточку. А в в выжженной пустыне вырастет только верблюжья колючка. «Крылья» никогда и ни в чем не были безупречны, но они старались сделать так, чтобы команду любили. Быть может, это можно сравнить со строительством замка на песке, но он стоял, пока его не начали разрушать изнутри. Снаружи его разрушить было сложнее, чем изнутри, но нашлись желающие и на это.
- Если Чигенёв и Маслов в глазах болельщиков большое зло, то, как я понимаю, самое большое добро - это Виктор Развеев. Насколько велика была роль президента клуба в спасении "Крыльев" от смерти в 2010-м?
- Колоссальна. Это человек, который плоть от плоти "крыльевский", хоть и родился в другом городе. Он много лет живёт в Самаре, переживает, он помогал клубу, находясь в тени. Я помню, сколько было сделано за 2010-й год. Вроде бы надо было все силы бросить на то, чтобы спасать команду, а он еще и клуб развивал. Конечно, это самая харизматичная фигура. Не знаю, может ли повернуться какой-то административный маховик, чтобы он снова возглавил клуб. Сейчас это единственное, что может вернуть "Крыльям" доверие и любовь болельщиков. Или же должна появиться какая-то совершенно новая фигура, которая сможет всех в себя влюбить и изменить эту ауру.
А аура сейчас вокруг "Крыльев" совсем не та, что была еще совсем недавно. Например, раньше в гостевой книге "Крыльев" тусовалось огромное количество болельщиков других команд, и они чувствовали себя комфортно. Сейчас этого нет и близко.
"Если сейчас кто-то скажет, что в Самаре особая аура на стадионе, это будет ничего не значащей фразой"
- Да и гостевой уже нет...
- Сейчас есть другие площадки для общения, но везде напрочь исчезла доброжелательность. Не зря же раньше футболисты всех команд приезжали и говорили, что в Самаре совершенно особая аура на стадионе. Сейчас если кто-то скажет что-то подобное, то это будет ничего не значащей фразой. Просто данью вежливости. Как и слова новичков клуба, которые привычно говорят, что приехали в футбольный город.
- Чемпионат мира может что-то изменить в этом плане?
- Он не изменит ничего, с учётом того, как мы к нему готовимся. Когда Россия получила право проведения ЧМ, я думал, что нас ждёт 7 лет огромного праздника, но всё свелось просто к заклинаниям о том, что будет построен стадион и 3 дороги. Корея и Япония благодаря Мундиалю открылись миру, реализовали огромные программы по изучению иностранных языков, эти страны ментально очень сильно изменились. А у нас ни футбол не развивается, ни страна.
Нас же ждёт не турнир по строительству стадионов или прокладке дорог, а чемпионат по футболу. Как можно готовиться к нему, убивая всё живое, связанное с самой игрой? Сейчас я говорю про Самару. Конечно, это огромная обида, заноза на всю жизнь.
- Сколько лет Вы проработали в "Крылья Советов"?
- С 1995 года. Меня пригласил Аверьянов, я был пресс-атташе до 2002-го, когда Ткаченко пригласил нас с Максимом Съестновым (нынешний пресс-атташе "Крыльев Советов" - прим.ред.) и сказал, что пресс-атташе должен быть Макс, потому что он более представительный, лучше держится. "Претензий у меня никаких к тебе нет, работаем вместе". Так и произошла эта рокировка, которая никак не повлияла на наши отношения с Максом. Его смело можно назвать самым креативным человеком российского футбола, его вклад в рождение самарского бума просто неоценим.
"Селекция "Крыльев" - как художественная самодеятельность: 1 номер у них гениальный, 10 других могут быть никакими"
- Но давайте всё же поговорим о футболе. В последний день трансферного окна "Крылья" выкупили Молло. Вы однажды сказали, что его приобретением клуб исчерпал свою трансферную удачу на 10 лет вперёд…
- Селекция "Крыльев Советов" мне напоминает художественную самодеятельность: выходят ребята - у них один номер гениальный, а 10 номеров будут никакими. Молло - большая удача, особенно если он будет играть, как в прошлом сезоне, Лория - сильное приобретение, аренда Бурлака - феерическая сделка, с учётом того, что почти всю зарплату ключевому игроку платил другой клуб. Но каждая из этих историй по-своему нетривиальная. А там где нужно проделать обычную рутинную работу, то есть найти нужного футболиста на нужную позицию, получается не всегда.
Вот – самый свежий пример. Мне нравился футболист «Ростова» Тимофей Маргасов, и я даже по-хорошему удивлен, что «Крылья» смогли заполучить такого игрока. Но еще сильнее я удивлен, зачем команде уже четвертый по свету правый защитник, если она потеряла в межсезонье двух центральных полузащитников. Причем это – не вопрос к селекционной службе, в которой работают вполне профессиональные люди. Насколько я знаю, некоторых игроков приобрели без их участия, а ряд, как кажется, необходимых сделок, напротив, были заблокированы. В результате в «Крыльях» появилась целая группа игроков, у которых не было ни малейшего шанса заиграть на уровне РФПЛ. Если, например, тот же Николас Каналес (немного поиграл только за молодёжку "Крыльев" - прим.ред.) в 30 лет играл в чемпионате Азербайджана, то его судьба и дальше играть в чемпионате Азербайджана или в сопоставимом турнире.
- В своё время шуму наделал трансфер Фелисио Форбса из региональной немецкой лиги в "Крылья". После он побывал в Ростове, Уфе и сейчас – твердый игрок основного состава в Туле...
- Он всё-таки моложе Каналеса или Садика. К тому же очень быстро адаптирующийся парень.
- В 2012-м из Парагвая в Самару приезжал Пабло Себайос. Это типичная история о латиноамериканце, который не смог адаптироваться в России?
- Думаю, если бы он приехал не при Кобелеве, а при каком-то другом тренере, то, может быть, у него была бы немножко другая судьба. Он привык играть в другой футбол. Нужно было иметь какое-то человеческое уважение к нему, чтобы помочь ему адаптироваться. Такое желание у него было, как и футбольные качества.
Показательный пример, если сравнивать тренеров, скажем так, разного уровня: в одном туре чемпионата России в "Крыльях" дебютировал Корниленко, а в "Анжи" - Это'О. Гаджиев выпустил свою суперзвезду только в середине 2-го тайма, чтобы он посидел и посмотрел, куда попал. И тогда он сразу же забил гол. А Корниленко точно также, прибыв с корабля на бал, был брошен Кобелевым в бой сразу и толком не зацепился ни за один мяч.
- В своё время Андрея Кобелева сравнивали со Слуцким, но в Самаре он, кажется, на всех, особенно в журналистской среде, произвёл плохое впечатление. Что он сделал не так?
- Есть общественное мнение, медийное поле и профессиональная среда. К ней относятся и некоторые журналисты, которые могут смотреть на происходящее с более близкого расстояния. Там зачастую совсем другая точка зрения, чем в медийном пространстве. И ситуация с Кобелевым - как раз очень яркий пример.
Люди видят одного человека с голливудской внешностью, который прекрасно держится, а другого - качающегося на стуле, выглядящего немного непрезентабельно. И у них, конечно, чаша весов склоняется в сторону первого. Есть выражение - "увидеть слона через замочную скважину". Но через неё ты можешь рассмотреть только небольшую часть. То же самое и здесь.
Короче, я думаю, что мы не скоро услышим фамилию Кобелева применительно к тренерской деятельности, а Слуцкий уже всём всё доказал, хотя ни один тренер не застрахован от неудач, конечно.
- Слуцкий носил заявления об уходе Гинеру. И в сборной не блеснул...
- Слуцкий - это живой человек со своими порывами, которые он совершенно не собирается ни от кого скрывать. А чтобы закрыть эту тему, хочу просто пожелать любителям футбола воздерживаться от скоропалительных выводов о человеке по какому-то одному слову или эпизоду.
- Перед интервью Вы сказали мне, что не хотели бы говорить не только о сегодняшней игре, но и о том, что было 10 и более лет назад. Почему?
- Сколько бы ни было за плечами у человека ярких событий, если он начинает думать о прошлом с бОльшим интересом, то на этом он заканчивается как личность.
"Хочу сказать "спасибо" тем мерзавцам, которые выживали меня из "Крыльев"
- Плавно переходим к разговору о Перми?
- Первым делом, хочу сказать "спасибо" тем мерзавцам, которые выживали меня из "Крыльев" и до сих пор радуются, что я не работаю в клубе. Может, если бы не они, то так бы и шло всё в жизни по накатанной, а это в принципе плохо. Тем более, когда все идет так, как было у меня в последние годы. Я уже просто начинал задумываться, есть ли вообще смысл в жизни? А это – опасная мысль.
- И в чем он для вас?
- В получении положительных эмоций от всего, в том числе и от работы. Редко кому, особенно в моём возрасте, удаётся испытать такое чувство новизны. Ты идёшь по новому городу, общаешься с новыми людьми, постоянно открываешь что-то интересное для себя. Не буду скрывать, что ехал в Пермь с тяжёлым сердцем, но оказалось, что все к лучшему. Я всегда немного завидовал Гаджиеву, который отважился начать новую страницу в жизни, когда ему уже было хорошо за пятьдесят – ведь именно в этом возрасте он фактически начал карьеру клубного тренера. И вот, во многом с его легкой руки у меня тоже появилась такая возможность.
"Футболисты "Амкара" рыдали, узнав о зарплате играющего в Самаре только за дубль Садика"
- Организация дел в "Амкаре" в сравнении с "Крыльями" в порядке?
- Тут все скромно, но по уму. Я вообще удивлён, что можно стабильно играть в Премьер-лиге с такими финансовыми ресурсами. Каждое очко, победа, трансфер - это большая удача. Думаю, мы можем верить господину Шляхтину, который в одном из интервью зачем-то назвал зарплату Берата Садика, который если играет, то только за дубль. 25 тысяч евро. Футболисты «Амкара» говорили мне, что рыдали, читая эти откровения. Потому что в пермской команде почти ни у кого и близко нет таких зарплат. А ведь этот самый Садик – явно не лидер самарской зарплатной ведомости.
- "Амкар" вообще кого-то покупает? Что ни трансфер - то аренда или свободный агент...
- Недавно генеральный директор клуба Игорь Резвухин, озвучил цифру: в эту дозаявочную кампанию клуб потратил 10 миллионов рублей. Да, брали свободными агентами, на вырост. В предыдущие трансферные кампании тоже находили абсолютно неизвестных футболистов. Тот же Джикия играл за "Химик" Дзержинск, а сейчас стал одним из лидеров команды РФПЛ. И таких примеров много.
- Франк тоже говорит, что ему нравится развивать игроков...
- К Веркаутерену нет никаких вопросов в том, как он ставит игру, что он сильный тактик, а его футбол очень чётко ориентирован на способности игроков. Но когда он говорит, что любит работать с молодыми футболистами, что при нём они прибавляют, возникают большие сомнения. Мы, боюсь, не назовём ни одного игрока «Крыльев», который бы прибавил при Веркаутерене.
Например, Серёгу Божина, я боюсь, он практически "похоронил". Это игрок, который всю жизнь был центральным защитником. Он хорошо прыгает, читает игру, ведёт единоборства, но в один момент Франку понадобилось заткнуть дыру на фланге, где Божин не будет играть никогда, потому что у него нет скорости. Та же ситуация с очень перспективным Визновичем. Считаю, что он уже сейчас не хуже Бруно, который является протеже Франка, но Франку Визнович, видимо, не нужен. Я успел пообщаться с парнем, у него всё нормально с маслом в голове. Почувствовал бы доверие тренера - развивался бы семимильными шагами.
Фото: Facebook Арнольда Эпштейна, Progorodsamara.ru, Репортёр, ФК "Крылья Советов", "СЭ"
