Олег Пирожков, отработавший комментатором на "НТВ-Плюс" более восьми лет, за несколько дней до Нового года дал обстоятельное интервью корреспонденту Rusfootball.info Роману Гуськову, которое даже в сокращении пришлось разделить на две части. В первой речь пошла не о самом футболе, а о том, что его окружало в 2013-м: разговорах об Объединенном чемпионате, системе "осень-весна", новом показе чемпионата России и фанатской проблеме.- Олег, мы постараемся подвести итоги уходящего года в российском футболе, но в начале интервью не могу не спросить: как Вы поживаете после ухода с "НТВ-Плюс"? Намеревался задать вопрос, есть ли у Вас предложения от СМИ, но наткнулся на Ваш текст в "Спорт-Экспрессе", теперь понятно, что есть
- Да, в данном случае речь идет о сотрудничестве. Я хотел бы быть максимально полезным этому изданию, так как "СЭ" - легендарная газета. Думаю, быть автором в ней - это честь для любого спортивного журналиста, также как и приглашение на "НТВ-Плюс". Этого гигантский шанс для развития в профессии.
Я не контактировал с большим количеством СМИ, но предложения были, к ним вернусь уже после Нового года. Речь идет о пишущей журналистике, об аналитике. Не скажу, что у меня есть непреодолимое желание снова влезть в телевизор, но если что-то интересующее подвернется, я, конечно, не откажусь.
- После ухода с работы количество просматриваемых Вами матчей уменьшилось?
- Наоборот. Года три я не смотрел вообще ничего, кроме футбола и хоккея, даже во время Олимпиад. Сейчас иногда смотрю и волейбол, и баскетбол, и футбола стал смотреть больше.
- Как уже не работающий в "НТВ-Плюс" человек, оцените, насколько изменилось с этого сезона качество телепродукта, производимого компанией. Видно, что у "Лиги-ТВ" сейчас новый подход к показу чемпионата.
- Думаю, за те годы, что "Плюс" показывает чемпионат России, качество в принципе повышается: постепенно, но постоянно. А в этом году изменения в лучшую сторону более заметны.
- С нынешнего сезона комментаторы ездят на матчи в регионы, дабы комментировать их со стадиона, как Вы к этому относитесь?
- Считаю это огромным плюсом. Это общемировая практика. В целом комментарий футбола под картинку - это несколько иной жанр, нежели репортаж со стадиона. Это можно сравнить с игрой на искусственном и на естественном поле. Кроме того, поездки расширяют кругозор, оживляют интерес к матчу у комментаторов.
С точки зрения наполнения эфира тоже есть сдвиги - и количественные, и качественные. Понятно, что существуют программы, которые в любом случае будут собирать аудиторию - например, "По горячим следам", очень популярная среди людей, имеющих профессиональное отношение к футболу. Но предела совершенству нет, и любую передачу можно "докручивать", улучшать, ориентируясь на лучшие европейские образцы: английские, итальянские.
Не знаю, насколько это вас удивит, но мне кажется, что в смысле эволюции качества выделяется "Голеностоп-ШОУ". Думаю, у неё вообще не было изначально идеи и первые выпуски были довольно сырым продуктом. Вот посади в студии без окон, без дверей, без декораций Уткина и Шаца, все равно на этих неординарных людей кто-то будет смотреть, они все равно что-то родят на каламбурах, на импровизациях. Но профессиональное телевидение так строиться не должно. Постепенно у программы появилась идея, она стала более динамичной и последние выпуски я смотрел "от и до", мне не было скучно.
Насчет качества показа - используется больше камер, постепенно улучшается режиссура. Понятно, что трансляции из Томска никогда не будут как московские. Задача в том, чтобы дистанция между ними сокращалась.
- От освещения чемпионата будем переходить к тому, что его окружает. Много полемики по поводу системы "осень-весна", но, на мой взгляд, значение этого перехода преувеличено. Ничего особо не поменялось, да и всё-таки плюсы есть. И команду развалить за 3 месяца перед еврокубками сложнее (хотя в Махачкале смогли), и весной мы начинаем играть уже за результат, а не с мыслью, что весь чемпионат впереди и можно не особо утруждаться. Думаю, переход назад на "весна-осень", не имеет особого смысла, да и мотаться туда-сюда - это людей насмешит.
- Во-первых, никогда не поздно признать ошибку. Вот, например, один момент, который не слишком бросается в глаза, но, тем не менее, существует. Переход на "осень-весну" убил 2-3 тура поздней осенью и в начале зимы. При старой системе эти матчи бы многое решали, так как приходились бы на концовку сезона. а ныне они проходные с точки зрения интереса публики.
- Ну да, все видели матч в Нижнем Новгороде...
- Вот-вот. Если в нем решалась судьба "Волги", человек бы при морозе, может быть, и пошел бы. В тяжелых условиях люди пошли бы на решающие матчи, но не идут на проходные, и это проблема.
Я бы назвал ещё один момент: в весенних стадиях еврокубков наши команды испытывали определенные проблемы, зато по осени были в тонусе. Сейчас команды возобновляют сезон под еврокубки и не имеют функционального преимущества над иностранными. В плане тактическом и техническом мы давно не в авангарде европейского футбола. Но теперь мы и в функциональном плане ничего не можем предложить.
Мне кажется, природу не обманешь. В Советском Союзе были южные республики, календарь расписывался вручную, так что в 60-е годы, например, "Динамо" (Тбилиси) могло из 6-ти первых матчей 5 проводить дома и заканчивать чемпионат 3-4 домашними играми. Так немного нарушается спортивный принцип, но зато не нарушается принцип здравого смысла.
Поздней осенью и ранней весной играть в футбол у нас можно только в залах - ну так стройте манежи тысяч на 15.
- В Екатеринбурге построили, хоть и поменьше...
- Зритель должен получать удовольствие. Человек с друзьями пришел в погожий летний вечер, посмотрел матч, потом они пошли в кафешку, выпили, обсудили... И пусть даже его команда не выиграла, он в целом получит удовольствие оттого, что сходил на игру, поорал, выплеснул эмоции. А если он пришел от холода весь синий, хоть его команда и выиграла 1:0, я не понимаю, в чем кайф? Футбол как зрелище существует для получения удовольствия от процесса.
- Я, в общем-то, сейчас не являюсь ни сторонником, ни противником этой системы. Но ещё один минус, на мой взгляд, в нарушении целостности чемпионата.
- Это тоже правда. За 3 месяца ты уже успеваешь забыть, кто есть кто. Я до сих пор воспринимаю части сезона как 2 разных чемпионата. Не могу никак перестриться.
- Ещё одна обсуждаемая, дискуссионная тема года - это Объединенный чемпионат. Учитывая события на Евромайдане, можно ли вообще говорить о нем? Пусть политики, как мы видим по недавнему кредиту от России, сближаются, но украинский народ, судя по ситуации в Киеве, напротив, хочет отдаления.
- Идея Объединенного чемпионата двух независимых государств довольно утопична... Я не вижу весомых аргументов в её пользу. Даже если в отношениях была тишь да гладь, даже если бы не было Майдана. Не понимаю, зачем ломать национальный чемпионат.
- Почему бы не направить эти деньги на наш футбол? Зачем вкладывать их в Украину?
- Вот именно, это как брак по расчету. Украинскую невесту пытаются заманить дорогими подарками... Возможно заполучить эту девушку удастся - но душу не купишь за деньги. Болельщиков, для которых и должен делаться футбол, кто-то спросил? У меня ощущение, что представители оргкомитета обитают в вакууме, в своем мире. Ветераны футбола, действующие футболисты обеих стран - подавляющее большинсвто из них, судя по высказываниям в СМИ, против. Я даже нейтральных мнений не вижу. И тем не менее "Работа кипит, мы продолжаем..." Для кого??
- Взять мою Самару, к примеру, тут-то уж точно никто это не поддерживает. То есть команда, выступающая в элитном дивизионе 20 лет, должна будет опуститься, дабы уступить свое место клубам из другой страны и вместо "Зенита" с ЦСКА играть против "Ильичёвца" и "Карпат"...
- Возможно, второй эшелон останется национальным: тогда будете играть с "Шинником", с "Лучом". Привыкнете со временем, это тоже будет интересно - "Спартак" вот раньше тоже играл с динамовцами Тбилиси и Киева, а потом стал играть с "Крыльями". Но это было вынужденной мерой - страна развалилась. А зачем искусственно рушить развивающийся чемпионат?
Мы говорим о Самаре, Перми, одна из краснодарских команд наверняка не попадет в ОФЛ. Но даже тех, кто попадет, спросить: питерским болельщикам будет интересно идти на "Ильичевец" Мариуполь, а донецким - на "Локомотив" вместо "Металлурга" Запорожье? Может, в Москве кажется, что есть только столичные дерби, но интересно и уральское, и противостояние "Амкара" с "Рубином" - здесь тоже есть своя подоплека.
А что касается политических событий, этот чемпионат тем более может раскачать ситуацию в Украине - и без того очень неустойчивую.
- Организаторы много говорят об исторических противостояниях...
- Это совсем смешно. Я родился в Советском Союзе, прекрасно помню, как ходил на матчи "Спартак" - "Динамо" Киев, но даже я уже остыл, не говоря уже о выросшем за эти 20 лет поколении, которым просто этого шарма не понять.
А вообще я убежден, что, рассуждая об Объединенном чемпионате, мы говорим о фантоме. О том, чего никогда не будет. И слава Богу. Вот создать некий единый кубковый турнир - компактный и не нарушающий целостность национальных чемпионатов - было бы, на мой взгляд, интересной идеей. И главное - куда более реальной с организационной точки зрения.
- Памятуя о событиях вокруг матча "Шинник" - "Спартак", не могу не поинтересоваться у вас, как у ярославца по поводу ситуации с красно-белыми выездами в этот город. Как это все организовано и почему такой инцидент произошел?
- Насколько я знаю, там был день рождения "Фратрии", но дело в другом. У спартаковских фанов большой и острый зуб на ярославскую полицию. В начале нулевых было несколько выездов, когда с ними обращались предельно жестко.
Их встречали на вокзале, рассекали на несколько групп. Часть уводили вообще к Волге, это было что-то вроде резервации. Их там держали вплоть до вечера. Кого-то доставляли на стадион, а кого-то так и оставляли под мостом, когда понимали, что приехало больше, чем заявлено. Около стадиона была старая хоккейная коробка под открытым небом, куда помещали другую часть приезжих фанов. Если выпускали, то только в туалет по одному вплоть до матча. Вообще это довольно спорные методы - лишать свободы передвижения человека, который еще не успел совершить ничего криминального... Спартачи это помнят до сих пор.
На сей раз это была спланированная хулиганская акция, не говорю уж о свастике на гостевом секторе - это вообще скотство.
Вообще проблема футбольного фанатизма очень серьёзна, ведь это структурированные группы крепких парней, руководимых умными людьми. К сожалению, думаю, поставить их на эффективный контроль уже не получится, время упущено... Суть в том, что фанатская среда радикальна, весьма маргинализирована и может принести обществу немало проблем, если ситуация в стране накалится.
***
Ну а во второй части интервью речь пойдет исключительно о нашей любимой игре и о проблемах спортивной составляющей российского футбола.
