Любимое слово Люка Уилкшира -- challenge (вызов, англ). Может быть, оттого, что вся карьера австралийского футболиста – поход навстречу трудностям. Разве не вызов отъезд семнадцатилетнего паренька в далекую Англию? А чем не вызов переход из «Миддлсбро» в заштатный «Бристоль Сити»? А потом из клуба первого дивизиона попасть на чемпионат мира, где стать одной из самых ярких фигур в команде Гууса Хиддинка! Вот и переход из «Твенте» в московское «Динамо», тогда еще только боровшееся за выход в еврокубки, тоже вызов. Поэтому в разговоре с Люком часто вспоминался главный герой романа Артура Конан Дойля «Затерянный мир» профессор Челленджер, ищущий приключения и преодолевающий трудности.- Люк, почему все-таки «Динамо»? Ведь тобой интересовались и «Аякс», и ПСВ «Эйндховен», и «Андерлехт», да и «Твенте» не спешил с тобой расставаться. Новая, неизвестная страна, клуб, еще не игравший в еврокубках. Не страшно было?
- Нет, нисколько. Мой переход в «Динамо» - это вызов, желание доказать прежде всего самому себе, что я могу проявить себя в совершенно новых условиях, заиграть в новой, неведомой для меня стране и помочь не известной в то время мне команде. И когда представилась подобная возможность, то согласился на переезд. А почему именно «Динамо», а не «Аякс» с ПСВ? Ты правильно сказал, они интересовались, но не более того. «Твенте» им отказал, и они как-то успокоились. А «Динамо» было настойчивым. Одни переговоры, другие. И этим желанием видеть меня в своем клубе динамовцы расположили к себе.
- «Твенте» хотел тебя удержать?
- Да. У меня оставался еще год контракта, руководство предлагало заключить новый, но все-таки продало меня в «Динамо». «Твенте» проиграл в домашнем матче «Арсеналу» -- 0:2, шансов на попадание в Лигу чемпионов не осталось, да и «Динамо» предложило хорошие деньги. Вот клубы и ударили по рукам.
- С Гуусом Хиддинком советовался, прежде чем согласиться на переход в «Динамо»?
- Нет. Только с главным тренером сборной Австралии Пимом Вербиком, тоже голландцем. Он одобрил мое решение.
- Не жалеешь, что все так обернулось и ты стал динамовцем, а не остался в «Твенте»?
- Ничуть. В «Динамо» мне очень нравится. Говорю без всякого пафоса, меня действительно здесь все устраивает: и бытовые условия, и отношения внутри команды, и сам футбол, ради которого я сюда ехал.
- Не смущало, что российский чемпионат в Европе котируется пока не очень высоко, считается периферийным?
- Нет, я его таковым не считал. Я все-таки был в курсе, как российские клубы выступают в еврокубках, следил за игрой сборной России на чемпионате Европы, где она выступила очень здорово. А ведь эта команда была составлена из игроков, выступающих в России. Поэтому я и тогда не считал чемпионат России слабым, не считаю его таковым и сейчас.
- Ты что-нибудь знал о «Динамо», перед тем как стать динамовцем?
- Да, конечно. Знал, что в России есть такая команда, что она много раз становилась чемпионом. Что в «Динамо» когда-то играл великий вратарь Лев Яшин. Маловато, наверное, но в России я узнал больше и об истории клуба, и о его игроках.
- Знаешь, что «Динамо» не становилось чемпионом более тридцати лет?
- Знаю. Пора прервать эту паузу, а то она затянулась.
- Помнишь свои первые впечатления о «Динамо»?
- Конечно. Я был приятно удивлен. База в Новогорске великолепная. Такой нет ни у «Миддлсбро», ни у «Твенте», не говоря уже о «Бристоле». Здесь же созданы едва ли не идеальные условия для тренировок. Только работай себе на здоровье. Вообще «Динамо» -- очень солидная фирма.
- Однако болельщиков на трибунах собирается пока немного.
- Это пока немного. Будем играть лучше, и народ потянется. Когда будем в Лиге чемпионов играть, посещаемость обязательно вырастет. А когда появится новый стадион, комфортный для зрителей, -- тем более.
- С «Динамо» мы разобрались, а как тебе наш чемпионат в целом?
- Не слабее голландского. Много интересных команд, борьба ведется едва ли не в каждом матче. В Голландии немало встреч заканчиваются победами за явным преимуществом. В России же подобные избиения с разницей в пять-шесть мячей встретишь нечасто.
- А география нашего футбола? Ведь приходится перемещаться на большие расстояния.
- Австралийца не испугаешь длительными перелетами (смеется). Конечно, здесь приходится много летать, и на огромные дистанции. В Англии и Голландии мы обычно ездили на матчи на автобусе или на поезде. Ну так и масштабы России не сравнить с английскими или голландскими.
- К климатическим условиям уже привык? Ведь приходилось и на снегу играть.
- Играть на снегу мне доводилось и в Англии, причем куда чаще, чем в России. Там же матчи проводятся и в декабре, и в январе. Конечно, зима в Западной Европе мягче, но и там бывают и холода, и снегопады. Конечно, первый матч в холод и на снегу был для меня экстримом. Я ведь и снег тогда впервые в жизни увидел. У нас в Австралии снег бывает, наверное, раз в столетие, вот я и познакомился с ним уже в Англии. В Голландии тоже приходилось и по снегу бегать, и под холодным дождем.
- Но поля в Англии и Голландии не чета нашим. Там и травка ровная, и дренажная система в порядке.
- Тут спору нет. Но не забывай, там трава растет круглый год, а в России по нескольку месяцев лежит снег. Отсюда и разница в качестве покрытия.
- А что скажешь про систему весна–осень? Трудно было привыкнуть?
- Нет, не сложно. Да мне вообще подобная схема нравится. Смог выбраться с детьми на Рождество в Австралию. В Англии же матчи проводятся уже на следующий день после праздника.
- Кого ты считаешь лучшим игроком российского чемпионата? Точнее, кто твой самый сильный соперник в Премьер-лиге?
- Раньше был Аршавин из «Зенита», а после его отъезда, наверное, Вагнер Лав из ЦСКА. А вообще сильных игроков в российских клубах немало. Почти все футболисты сборной играют в российском чемпионате.
- Люк, ты действительно можешь сыграть на любой позиции?
- Не сомневайся, надо будет -- и в ворота встану (смеется). Хотя надеюсь, что до этого не дойдет, ведь полевые игроки становятся в ворота только при разных форс-мажорных обстоятельствах. А в поле могу сыграть на любом участке.
- И все же твоя излюбленная позиция – правый защитник?
- Да, большинство встреч я провел именно справа. И начинал я именно как правый защитник. Но потом мне довелось поиграть где угодно. Например, тренер «Бристоль Сити» Гари Джонсон решил, что как самый быстрый игрок команды я должен играть впереди, и отрядил меня в атаку. Вроде бы получалось неплохо. Однажды десять мячей за сезон забил. Но я думаю, что в современном футболе нужно уметь делать все – и мяч отобрать, и обвести, и пас отдать, и по воротам ударить. И сыграть на любой позиции, там, где нужно команде.
- Иными словами, ты -- за универсализм?
- Совершенно верно.
- Но ведь есть и другая, прямо противоположная точка зрения. Дескать, универсал – это хорошего понемножку…
- Не согласен. Не знаю ни одного защитника, который бы не подключался к атакам, и ни одного форварда, который бы не помогал обороне. В футбол играет команда, а не одиннадцать человек. Неужели я, будучи, например, правым защитником, не приду на помощь центральным защитникам, не подстрахую их? Типа, на моем участке все спокойно, а остальное меня не касается. А чтобы помогать в атаке, нужно иметь какие-то навыки игры в нападении. Иначе помощь не будет эффективной. И еще. Футболисту нужна постоянная игровая практика, а универсалу проще закрепиться в основном составе.
- Гуус Хиддинк назвал тебя самым универсальным и самым современным игроком сборной Австралии. Ты согласен с подобной оценкой?
- Как же можно не согласиться с самим Хиддинком (смеется)? Если серьезно, мне очень приятно слышать подобную оценку из уст такого специалиста.
- Скажи, Люк, правда, что очень многим в своей футбольной жизни ты обязан Гуусу Хиддинку?
- Конечно. Ведь этот человек фактически взял и поднял меня на новый уровень. Он поверил в футболиста по имени Люк Уилкшир, взял на чемпионат мира. А там сказал: иди, Люк, и покажи, на что способен. Он не только меня раскрутил, но и сборную Австралии. Да и сборную России тоже.
- Хиддинк приезжал в Бристоль смотреть на тебя, прежде чем включить в заявку на чемпионат мира?
- Нет. Но о моем существовании знал. Все-таки я не с улицы в сборную Австралии пришел. Играл и в молодежной команде, и в олимпийской сборной. В первой сборной дебютировал еще при прежнем тренере – Франке Фарине, но стабильно играть стал уже при Хиддинке.
- Что тебя поразило в Хиддинке?
- Прежде всего индивидуальный подход к каждому игроку и поразительная осведомленность о наших сильных и слабых сторонах. Тренировки были очень интересными. Причем подготовка к матчу с хорватами отличалась от подготовки к игре с Японией и т.д. А еще он умеет настраивать на игру, проводить очень нужные и своевременные замены. Впрочем, он с вашей сборной работает дольше, чем с нашей, и, как видишь, прогресс налицо.
- Давно общался с Хиддинком?
- Давно. Еще в сборной Австралии. Гуус часто приезжает в Россию, но у него много дел, и, наверное, нет времени для встречи со мной. Я не в обиде. Мой телефончик у него имеется, захочет – позвонит. С удовольствием с ним бы встретился, капучино попил. Тут наши вкусы сходятся, оба любим капучино.
- Это Гуус рекомендовал тебе перейти в «Твенте»?
- Да, посоветовал. Тем более что «Твенте» в ту пору возглавлял Фред Руттен, он работал с Гуусом в Эйндховене, в какой-то степени ученик. Тоже очень способный тренер. При нем «Твенте» из середняков пробился в лидеры, оставив позади и «Аякс», и «Фейеноорд».
- А в «Шальке» у него не заладилось почему-то.
- Что ж, таковы особенности тренерской профессии. Бывает, тренер отлично работает на одном месте, а на другом у него не получается ровным счетом ничего. Таких, как Хиддинк, способных одинаково успешно трудиться в клубе, и в сборной, -- единицы. Например, Стив Макларен, в «Миддлсбро» у него получалось неплохо, а в сборной Англии он потерпел неудачу.
- Ты покинул «Твенте» вскоре после того, как команду возглавил англичанин Стив Макларен, хорошо знакомый тебе по работе в «Миддлсбро». Оттуда ты, помнится, тоже ушел.
- Понял твою логику. Нет, я уходил не из-за Макларена. Со Стивом у меня прекрасные отношения. И тогда были, и сейчас. Да и Стив очень хотел, чтоб я остался в «Твенте». Вообще он очень неплохой тренер. Школа Алекса Фергюсона чувствуется.
- Тем не менее в «Миддлсбро» он тебя не очень-то жаловал и выпускал на поле нечасто.
- Я был тогда молод и неопытен. Стив постепенно вводил меня в основной состав, и, может, со временем я стал бы игроком основы. Со временем. А я не хотел ждать, пока это время пройдет.
- А как ты оказался в «Миддлсбро»?
- Мне было шестнадцать лет, когда меня пригласили учиться в академию «Миддлсбро». Ехать на другой край земли было, конечно, несколько боязно, но это тоже был своего рода вызов. Тест на взрослость. Поехал, учился там. Постепенно меня стали привлекать к тренировкам основного состава, заявлять на матчи, выпускать на поле. Но этого мне казалось мало. Вот я и перешел в «Бристоль Сити», в ту пору клуб второго дивизиона.
- Согласись, это даже не шаг, а два шага назад.
- Согласен. Зато там я мог играть постоянно. А что для футболиста главное – играть. Тренироваться, само собой. Но стать футболистом можно, только играя. Если смотреть, как играют другие, можно стать кем угодно, но не футболистом. Вот я и принял предложение «Бристоля», не став дожидаться своего часа в «Боро».
- Сейчас, по прошествии нескольких лет, можешь сказать – был ли смысл?
- Да, бесспорно. В «Бристоле» я стал по-настоящему профессиональным футболистом. Второй английский дивизион, позже переименованный в Лигу 1, может быть, не самый представительный турнир, зато это настоящая школа. 46 матчей только в чемпионате плюс кубковые встречи – где-то полсотни с лишним игр за сезон набиралось. Проходных матчей мало, в каждом борьба все 90 минут. И там я приобрел колоссальный опыт, который мне очень пригодился и в сборной, и в «Твенте», и в «Динамо».
- А какая публика играет в Лиге 1?
- Самая разная. Есть воспитанники местных клубов, есть те, кто меняет команды раз в год, а то и чаще. Есть воспитанники клубов премьер-лиги – те, кто не смог заиграть на высшем уровне или не захотел ждать, как я. Немало очень неплохих футболистов. Там играют за небольшие деньги, в основном из-за любви к футболу. Но задерживаться надолго в Лиге 1 не стоит, иначе не вырвешься. Или поднимешься со своим клубом наверх, или будешь все время играть на не самом высоком уровне. Поэтому я был рад своему переходу в «Твенте». Хотя и нисколько не жалею о годах, проведенных в «Бристоле».
- В Англию не тянет?
- Играть? Нет. А просто побывать, так я туда езжу, детей навестить. У меня там живут дети от первого брака – дочка Пэйдж и сын Тоби. Сейчас они гостят у меня в Москве.
- А если Фред Руттен, который в будущем сезоне будет тренировать ПСВ, позовет, то пойдешь к нему?
- Нет. У меня контракт с «Динамо». Не сочти эту фразу за стандартную отговорку. Я слишком мало играю в «Динамо», еще мало пользы принес этому клубу, чтобы думать о переходе. Тем более меня здесь устраивает все. С Андреем Кобелевым работать одно удовольствие.
- Как я понял, это не дежурный комплимент в адрес наставника.
- Нет, конечно. Андрей – очень толковый тренер. Грамотный, прекрасно чувствующий игру. Видно, что был хорошим футболистом. Тренировки у него интересные. И довольно интенсивные, нагрузки такие дает, что мало не покажется.
- Мог бы Андрей работать в зарубежном клубе или, например, в сборной?
- Не знаю, не берусь сказать. Все зависит от клуба и сборной. Как-то не задумывался над этим. Андрей сейчас занимает свое место, и, я надеюсь, он будет работать еще долго.
- С Кобелевым часто общаешься?
- Довольно часто. Когда получаю установку на матч, по игровым вопросам. Разговариваем на смеси русского и английского. Понимаем друг друга неплохо. Во всяком случае, у Андрея ко мне претензий нет, и я понимаю, чего он от меня хочет.
- Языковой барьер существует?
- Да, но у нас получается общаться внутри команды. Есть ребята, которые знают английский. Ну я и русский стараюсь учить.
- И как успехи?
- Пока скромные. Надо бы репетитора нанять, но пока некогда. Моя жена знает русский лучше меня. Куин родом из Вьетнама, там русский изучали в школе.
- Какое первое русское слово ты выучил?
- «Здравствуйте». Обучение продолжается. Когда-нибудь по-русски поговорим.
- Люк, с недавних пор сборная Австралии состоит в Азиатской футбольной конфедерации и борется за попадание на чемпионат мира с азиатскими командами. Целесообразен ли такой шаг? Ведь в зоне Океании у соккеруз фактически нет сильных соперников – разве что сборная Новой Зеландии. Азиатская отборочная зона куда представительней.
- Вот тут-то и кроется подвох. В Океании команд мало, и почти все они слабые. Мы их обыгрывали с крупным счетом, иногда двузначным. Но выхода напрямую на чемпионат мира не было, нужно было играть стыковые матчи с южноамериканской командой. А с ними нам бороться было крайне сложно, добавьте сюда еще перелеты, смены часовых поясов. Получалось, что сборная могла провести весь цикл, играя вполноги, а потом совершить подвиг. Это намного тяжелее, чем играть с крепкими азиатскими командами на протяжении всего отборочного цикла. Сборная постоянно находится в тонусе, и главное -- можно избежать стыковых матчей с командами с другого континента. Так что все правильно сделали. Да у меня и личный интерес тут имеется. Во время азиатских игр мы были во Вьетнаме, где я встретил свою будущую жену Куин.
- Почти все игроки сборной Австралии играют в Европе. Это хорошо или плохо? Ведь собрать всех непросто, да и длительные перелеты изматывают.
- Все верно, но легионеры для австралийской сборной – это благо. У нас очень много сильных игроков в Европе, которые играют в приличных клубах, в еврокубках. Сильные игроки – сильная сборная. А что касается перелетов, так австралийцев ими не запугаешь. Мы люди привычные.
- Как думаешь, пробьется ли Австралия на чемпионат мира?
- Конечно. Все сделаем для этого. Предвижу твой очередной вопрос – подобный, но про сборную России. Пробьется, а там, может быть, и сыграем. Было бы интересно.
- В последнее время в Австралии взялись и за клубный футбол. Создали лигу.
- Да-да, наслышан. Там даже российский бизнесмен один клуб прикупил. Посмотрим, что из этого получится. Хуже точно не будет, если в Австралии будут проводить сильный национальный чемпионат. Прежде всего в футбол придет много толковых ребят.
- Сам не собираешься поиграть в австралийской лиге?
- Пока нет. Может, когда мне будет за тридцать, тогда подумаю. А молодым футболистам организация А-Лиги очень поможет.
- Раньше в австралийском футболе тон задавали выходцы из Югославии и Италии, сейчас ситуация несколько изменилась. Появилось немало игроков с англосаксонскими фамилиями: ты, в частности, Гарри Кьюэлл. Что изменилось?
- Футбол становится популярнее среди всех этнических групп. Раньше ребята англо-ирландского происхождения отдавали предпочтение регби, а парни с югославскими и итальянскими фамилиями больше любили футбол. А сейчас во многом благодаря хорошей игре австралийских футболистов и всенародная любовь появилась.
- Можно сказать, что Австралия переживает футбольный бум?
- Думаю, да. И это еще не предел.
- Но аборигенов среди футболистов что-то не видно. Могу вспомнить разве что Патрика Киснорбо.
- Он, еще несколько парней играют. Но аборигенов мало. Но думаю, что и они в футбол придут.
- Знаком ли ты с самым известным австралийским футболистом Марком Босничем?
- Пару раз пересекались, но знакомством это можно назвать с большой натяжкой. Конечно, Марк – выдающийся вратарь, и он сделал очень много для продвижения нашего футбола, создал ему рекламу в Англии. Но не устоял перед соблазнами и создал себе проблемы и в карьере, и в жизни. Сейчас вроде бы у Марка, к счастью, все наладилось. В прошлом году Боснич играл в Австралии. Говорят, вполне прилично. Но в сборную он вряд ли вернется.
-- Люк, так, значит, ты доволен условиями, предоставленными «Динамо»?
--- Более чем. Отличная квартира, машина. Что еще для счастья надо? (Смеется).
- А почему ты живешь в Новогорске, а не в Москве?
- А какой смысл? Надо на тренировку – пять минут, и я на месте. Надо в город поехать, сел да поехал. Движение сумасшедшее, поэтому лучше жить рядом с базой.
- А что тебе еще не нравится в России кроме пробок?
- Больше ничего нет раздражающего. Нормальная, вполне комфортная для жизни страна.
- Машину сам водишь?
- Конечно. Тут я виртуоз, не сочти за хвастовство. За рулем с 15 лет, поэтому чувствую себя прекрасно. Я родился и вырос в маленьком городке Вуллонгонге, недалеко от Сиднея. Поэтому частенько ездил в Сидней. Отец меня научил водить автомобиль, и это умение мне очень пригодилось в жизни. Вот, например, жил я в Нидерландах, в Энсхеде. Городишко маленький, скучный. Сел за руль и поехал, куда тебе надо -- в Амстердам, например. Ну а с московскими расстояниями автомобиль жизненно необходим.
- В Москве много где побывал – в ресторанах, ночных клубах?
- Естественно, в свободное время куда-нибудь выбираемся в центр. В музеи, рестораны. Ночные клубы не для меня, дела семейные на первом плане.
- В метро ездить доводилось?
- Нет, и пока что-то не тянет. Я лучше на машине.
- Не хочешь остаться в Москве после завершения карьеры?
- Нет. Москва мне очень нравится, но я все-таки австралиец. Поэтому впоследствии хочу поселиться в своем любимом Сиднее. Чтобы море было рядом и можно было заниматься серфингом.
- Так ты еще и серфингист?
- Есть немножко. К сожалению, на доске я могу кататься лишь во время побывки в Австралии. Практики маловато.
- Австралия во всем мире известна своими животными – кенгуру, коалами, собаками динго. У тебя дома есть какая-нибудь живность?
- Нет, ни кенгуру, ни коала, ни даже кошки или собаки нет. Может, потом кого то и заведем. Но не сейчас.
-- А легко ли встретить в Австралии представителей местной фауны?
- Смотря кого. Кенгуру и страусы эму, например, живут в национальных парках. А есть и редкие животные, их только в глубине материка можно встретить.
- Помнится, ты обещал привести из Австралии живого кенгуру?
- Это шутка была. Вывезти животное крайне сложно – и технически, и юридически. Да и содержать таких животных крайне непросто. Пусть лучше на природе живут. А друзьям я что-нибудь другое привезу. Бумеранг, например.
- Вернемся к футболу. Гууса Хиддинка называют счастливчиком. Но ведь и тебя так назвать можно. Суди сам. «Бристоль» в чемпионшир пробился, это раз.
- Извини, что перебиваю. Они вышли в чемпионшир уже без меня.
- Ну и что, ты тоже помог их становлению. Далее – Австралия попала на чемпионат мира и вышла там из группы – это два. «Твенте» с твоим приходом занял второе место и пробился в квалификационный раунд Лиги чемпионов. Наконец, «Динамо» после долгого перерыва завоевало «бронзу» и попало в Лигу чемпионов.
- Хороший логический ряд, правда, вряд ли тут стоит переоценивать мой вклад. Хотелось бы выиграть с «Динамо» что-то более значимое. Для начала Кубок. А там видно будет.
Футбол-1960
