Президент футбольного ЦСКА Евгений Гинер оценил итоги прошедшего года, рассказал об адаптации новичков и трансферной политике, об изменениях в тренерском штабе, новом стадионе, новой работе в РФС и не только.– 2013 год, по общему мнению, получился для ЦСКА неоднозначным. А как оцениваете его вы?
– С одной стороны, к лету 2013-го мы выиграли все, что только можно в России. А с другой – неудачно выступили в Лиге чемпионов. Так что все вышло как-то скомканно.
Если помнить только о последнем, то нужно забыть все наши успехи за последние 11-12 лет. Не обращать внимания на европейскую статистику, согласно которой ЦСКА оказался на третьем месте по количеству титулов за десятилетие. Конечно, уступить в Чехии было крайне неприятно. Та встреча сильно подпортила предновогоднее настроение. Но не стоит на этом зацикливаться, надо сделать выводы и идти дальше.
– И мы о выводах: вы поняли, в чем заключалась главная причина осеннего провала в игре и результатах команды?
– Провала не было: в чемпионате России мы сейчас отстаем от первого места на далеко не смертельные шесть очков. И как тут делать глобальные выводы? Скажем, не поднял боковой арбитр флажок в матче с "Краснодаром", забили нам из офсайда, и в итоге – минус три очка.
Однако валить все на судью – это не наш случай. Травмы, небольшой спад, невезение, когда мы за игру не реализовывали пять-шесть стопроцентных моментов, – вот вам комплекс факторов. Какую-то одну причину выделить не могу. Да, подвел нас в Пльзене Дзагоев, получив красную карточку. Но вы же сами понимаете: забей ЦСКА до того эпизода два гола, сейчас об этом никто не вспоминал бы.
А возвращаясь к ситуации в премьер-лиге… Повторю: отставание от лидеров вполне отыгрываемое. Мы в этом году намерены бороться за золото.
Знаете, тренер одной команды как-то сказал, что участие в Лиге Европы мешает добиваться успехов на внутренней арене. Я же лично очень сожалею о том, что мы вылетели из еврокубков, не набрали рейтинговых очков и для страны, и для клуба. Но, как говорится, так сложилось. Теперь направим все силы на чемпионат и Кубок.
– В последнее время появились слухи о том, что в ЦСКА в очередной раз может вернуться Вагнер.
– Он всегда может к нам приехать. Все знают, что Вагнер – как член моей семьи. Я вообще ко всем, кто у нас играет с 18-19 лет, отношусь как к детям, но бразилец требовал к себе чуть больше тепла, чуть больше внимания, потому что он иностранец. Уверен, когда-нибудь Вагнер обязательно вернется в ЦСКА. Не знаю, правда, в каком именно качестве.
Все зависит лишь от того, сколько Господь ему отмерил здоровья. Вагнер знает, что ЦСКА для него – второй дом. Мне кажется, он всем все доказал, вернувшись к нам из Бразилии. Он честный парень, не будет вилять, уходить от ответа, всегда скажет правду. Я его за это очень ценю. Вагнер обещал, что больше не зайдет ко мне в кабинет по поводу перехода в другой клуб. И не зашел. Этот вопрос я решил сам, когда узнал о предложении из Китая, пообщавшись с его агентом.
– Ему действительно предложили очень большие деньги?
– Да. В Европе такую зарплату Вагнеру точно бы не предложили.
– Не стал ли одной из причин осенних неудач ЦСКА тот факт, что новички команды – Миланов, Цубер и особенно Витинью – не смогли полноценно заменить ушедших и травмированных? Возлагались ли на них такие надежды изначально?
– Мы уверены в квалификации этих ребят. Но все упирается в адаптацию. Никто не может сказать, когда тот или иной футболист вольется в командную игру и начнет приносить пользу. Это все равно что сейчас любого из нас взять и закинуть на какой-нибудь необитаемый остров. Кто быстрее привыкнет к совершенно иным условиям жизни, а кто медленнее?
Надеюсь, за полгода эти игроки уже вошли в колею. Срок вполне достаточный. Вполне вероятно, Миланову чуть попроще. Он все-таки болгарин – язык похож, да и менталитет близкий к нашему.
– По поводу Витинью нет опасений, что адаптация может и не завершиться успехом?
– С ним все нормально. Поначалу бразилец был немного растерян, но сейчас ситуация улучшается. Витинью все понимает, хорошо тренируется. И он сказал мне, что после отпуска будет другим. Поэтому надеюсь, что уже на турнире в Израиле мы увидим настоящего Витинью. Поверьте, то, что он умеет, – это потрясающе. На тренировках вытворяет невероятные вещи. Порой не укладывается в голове, что такое вообще возможно.
– Любой президент клуба, потеряв двух ведущих игроков – Вагнера и Хонду, – тут же побежал бы на рынок искать им замену. А вы сохраняете олимпийское спокойствие.
– Во-первых, мы не просто так покупали Цубера, Миланова и Витинью. Во-вторых, у нас неплохое новое поколение. Это видно и по молодежной Лиге чемпионов, где, в отличие от первой команды, юные футболисты ЦСКА выступили хорошо, вышли из группы с первого места. Им тоже надо давать дорогу.
Конечно, мы не знаем, кто из них сможет влиться во взрослый футбол. Процесс адаптации во многом зависит от характера. Возьмите Акинфеева. Игорь сразу, как пришел в ЦСКА, сказал: "Я буду первым номером". Ни секунды в этом не сомневаясь. И своего добился. Не у каждого есть такой стержень.
В любом случае покупки ради покупок делать не собираемся. ЦСКА на данный момент укомплектован.
– Гонсалес покидает ЦСКА?
– Мы подыскиваем ему вариант с арендой. Сейчас Марку тяжело пробиться в основу ЦСКА.
– Еще кто-то уйдет из команды?
– Сомневаюсь. Осталось всего две недели до закрытия трансферного окна в Европе. Если бы кто-то из ЦСКА интересовал потенциальных покупателей, они бы к нам уже обратились.
– Осенью не жалко было, что отпустили Мамаева?
– Слава богу, что Павел заиграл в "Краснодаре". Я к нему очень хорошо отношусь, серьезный футболист, игрок уровня сборной России. Но пока в ЦСКА все были в строю, Мамаев сидел на скамейке. И сидел бы дальше. Мы же не знали, что случится столько травм.
Ну а сколько можно было ломать карьеру парню? Решили дать ему возможность проявить себя.
– Были ли в последнее время предложения по лидерам команды – Акинфееву, Дзагоеву, Думбья, Эльму?
– Конкретных – нет. По перечисленным игрокам делают запросы. Но бумаг типа "ФК "Космос" готов заплатить за трансфер Думбья столько-то миллионов" в ЦСКА не приходило. "Интересуемся" и "конкретные предложения" – разные вещи.
– Недавно один эксперт заявил, что точно знает: вы пообещали Думбья отпустить его этим летом в другой клуб.
– Мы с Думбья даже не разговаривали на эту тему! Он не приходил и не говорил: "Шеф, отпустите, надоело в России, хочу уехать в другую страну". Я официально заявляю: ни Думбья, ни его агент ко мне по поводу трансфера не обращались.
Другое дело, что изначально, когда ивуариец подписывал контракт с ЦСКА, было обговорено: если топ-клуб сделает предложение, я его отпускаю. Ну так я отпущу любого. Если это действительно великая команда – "Реал", "МЮ", "Бавария", "Барселона"... Разве я имею право их удерживать в такой ситуации?
– В последнее время очень часто обсуждают продление контракта с Акинфеевым. там существуют какие-то проблемы?
– Никаких! Просто не садились за стол переговоров. Но перед Новым годом встретились и все обсудили. Когда Акинфеев вернется из отпуска – думаю, решим вопрос окончательно. ЦСКА – его дом, и Игорь даже больше хозяин клуба, чем я. Думаю, даже если бы я сделал ему такое предложение, он никогда не перешел бы в "Спартак" или "Зенит".
Опять-таки, если Акинфееву куда-то уходить, то только в европейский топ-клуб. А так, сколько Господь отмерит Игорю здоровья, сколько он сможет играть, столько мы и будем подписывать с ним новые контракты. Тем более что вратари, как известно, играют до 35-37 лет.
– В минувшем году в двери основной команды постучался Константин Базелюк, забив победный гол в первом же матче. Если не секрет, на сколько после этого выросла его зарплата? Ведь бытует мнение, что именно большие контракты портят наших молодых ребят.
– Зарплата Базелюка если и выросла, то максимум на тысячу или две в месяц. Мы так соглашения не подписываем. У нас иначе: играешь – получи причитающееся, сидишь на скамейке – извини. Поэтому каждый борется за место в составе. По спортивному принципу, разумеется, а не подкладывает кнопки в бутсы конкурентам. Не считаю, что нужно заглядывать в паспорт игрока и назначать зарплату в зависимости от возраста. Почему мы тогда платим достойные деньги молодым иностранцам?
– На каждой встрече в "СЭ" вы называете по 4-5 фамилий игроков, которые подают большие надежды, но за последние лет десять закрепившихся в основе можно пересчитать по пальцам. Почему?
– Как только найду ответ на этот вопрос, трансферные окна вообще станут мне не нужны. Но дело точно не в зарплатах. Думаю, причина в отсутствии молодежного чемпионата России. Турнир дублеров – это не то. Кроме того, раньше мы отдавали игроков по арендам в разные клубы. Но стоит, допустим, смениться в команде тренеру, и наш парень попадает в запас или помогает молодежке. А вернуть его, пока закрыто трансферное окно, мы не можем.
Плюс ребятам тяжело бороться против мужиков. Тот же Костя Базелюк хоть и рослый, но и ему непросто. Все должно происходить постепенно. В Европе эта система отлажена. Там мало кто приходит в первую команду прямиком из молодежной. Сначала игроки проходят через аренды, в той же Германии очень сильное любительское первенство. А наш молодежный турнир кому интересен? Заняли 15-е место – и никуда не вылетели. Заняли первое – получили медальки и по тысяче долларов на брата. Бессмысленный чемпионат.
Почему не сделать всероссийский турнир, без привязки к премьер-лиге, не поделить команды на зоны? Может, даже совместно с соседними странами. Займет ЦСКА последнее место – до свидания. Пусть будет ограничение – 21 год и максимум три человека старшего возраста. Как на Олимпиаде.
Вот я смотрю на мальчишек, которые играли против "Манчестер Сити", – у них сразу появилась другая стать. Кстати, бюджет академии "МанСити" – 250 миллионов фунтов в год! А мы их обыграли. Приятно. Для ребят это большое подспорье для дальнейшего роста, меняется менталитет. И когда они встретятся с теми же игроками на взрослом уровне, то вспомнят: "Мы их уже обыгрывали".
Если бы ЦСКА не боролся за первые места, то я бы продавал каждый год по 5-6 молодых игроков. Но мы ставим высокие задачи, стремимся выступать в еврокубках, и здесь уровень ребят не дотягивает. Когда необходим результат, нет времени обкатывать молодых, терпеть и ждать. Один талантливый может наигрываться, когда вокруг 10 мужиков. Так было с Щенниковым, с Дзагоевым. Так будет с Караваевым, Амбарцумяном или еще кем-то. Но такой "11-й" может появляться раз в полгода, не чаще.
– Вы уже рассказали про контракт Акинфеева. С Березуцкими все будет так же просто? У них соглашения тоже скоро истекают…
– Просто не будет ни с кем. Но это ребята, которые давно в команде, которые мне доверяют, которых я никогда не обманывал. И у которых нет никаких агентов. Мы разговариваем откровенно. В следующем году закончится контракт у Игнашевича. Тоже сядем и все обсудим.
– Значит, в итоге сложностей не предвидится?
– Ну, если Игорь, Леша или Вася скажут, что хотят уйти, как я смогу их удерживать? Но не думаю, что это случится.
Или, предположим, я предложу условные сто рублей, а игрок запросит 500. Что тогда? Я их платить не буду, потому что считаю, что для чемпионата России это ненормально. Неслучайно наш премьер-министр поднял тему о завышенности зарплат в стране в целом. Во всем должна быть мера. Уверен, любой из наших футболистов должен был бы получать больше, играй он в английской премьер-лиге. Только вот там он должен сыграть как минимум 55 – 57 матчей. Как минимум!
У нас же большинство команд проводят 31 матч. А зарплата – 2 миллиона долларов. За что? За то, что тренируются? Да мы все, тут сидящие, думаю, готовы для аппетита тренироваться за 2 миллиона...
Средняя зарплата в клубах бундеслиги – к примеру, в "Вольфсбурге" или "Айнтрахте", – 400 – 500 тысяч евро в год. А у нас агенты, когда слышат о такой сумме, говорят: это, мол, для молодежной команды.
Нашему чемпионату не нужна зарплатная гонка вооружений. Возможно, стоит увеличить турнир до 18 команд – количество игр возрастет. Плюс надо повышать уровень. В любом случае клубы должны зарабатывать, особенно в условиях наступления финансового фэйр-плей.
– Дзагоев попал в сотню самых дорогих футболистов мира. Это не отразится на нем отрицательно, учитывая его реактивную психику?
– Думаю, Алан об этом не читал.
– Но что можно сделать с человеком, который понимает свою неправоту и все равно не в состоянии сдержаться?
– Ему просто надо повзрослеть... От того, что становишься отцом или женишься, не взрослеешь. Я женился в 21, через год родился сын. Но стал настоящим мужчиной только в 25-26, когда в жизни произошли определенные события.
– Алан порой не может совладать с собой на уровне рефлексов...
– Рефлекс – животное чувство. Как у собаки Павлова: свет зажигается – значит, будут кормить, течет слюна. А человек – разумное существо. Да, есть сердце, эмоции – именно ими я руководствовался, когда принимал решение не продавать Хонду. Однако существует черта, которую нельзя переступать. Скажем, каждому ясно, что нельзя ударить ребенка. А на поле, выходит, в пылу борьбы что-то позволить себе можно? Извините, но это распущенность.
Если не исправится, Дзагоев будет платить штрафы и помогать мне содержать детскую школу. И со временем оттуда на место Алана придет кто-то, кто штрафы платить не будет (улыбается). Но все-таки надеюсь, что у Дзагоева все будет хорошо. Он повзрослеет и сформулирует для себя десять заповедей, которые не станет нарушать.
– Судя по фотографиям с первого сбора, активное участие в тренировочном процессе принимает ваш советник Валерий Непомнящий, чего раньше не было.
– Мы немножко изменили штаб: главному тренеру Леониду Слуцкому наряду с Виктором Онопко теперь помогает и Непомнящий.
– Сергей Шустиков уволен?
– Нет. Переведен на другую работу в клубе. Тоже тренерскую.
– Нормально ли восприняли перемены Слуцкий и Непомнящий? Все-таки Валерий Кузьмич старше и опытнее Леонида Викторовича, но находится у него в подчинении.
– Кто как и что воспринял – об этом лучше спросить у Слуцкого и Непомнящего. Мое мнение: полный бред, что старший по возрасту человек не может находиться в подчинении у младшего. Наоборот, мне кажется, очень хорошо, что Валерий Кузьмич, которому годы и здоровье не позволяют взвалить на плечи ношу главного тренера, получил возможность помогать советами молодому коллеге. Тем более Кузьмич остался один, и я подумал, что пребывание в коллективе не даст ему стареть.
– Кредит доверия к Слуцкому не уменьшился?
– Мое отношение к тренеру после короткого спада в игре команды не могло поменяться. В силу еще не преклонного возраста меня не бросает то в жар, то в холод. Задумайтесь: в мае я хожу, улыбаюсь, обнимаю и целую Леонида Викторовича – красавец, выиграл мне все! А дальше, что, надо его выгонять? Еще через два месяца команда снова хорошо заиграла – нет-нет, он самый хороший... Это же идиотизм!
Так что кредит доверия к Слуцкому прежний. Если же он вдруг уменьшится, попрошу Леонида Викторовича написать заявление. Зачем мучиться? Другой вопрос – меня, конечно, огорчило то, как команда провела последнюю треть прошлого года. Но сейчас наступил 2014-й – год лошади, цээсковский. Надеюсь, мы оседлаем этого коня и снова придем к финишу первыми.
– Вы сказали, что покупок зимой не ожидается…
– Пока нет. Дальше – посмотрим. В январе не играем, покупать никого не надо, а вдруг в феврале селекционеры скажут: мальчишка есть – фантастический?! На будущее. Счастье, мол, что закрылись "окна" во всей Европе, поэтому есть шанс его взять. Понятно, что я куплю.
– А если селекционеры сообщат не о мальчишке, а о том, допустим, что Широков не подписал контракт с "Зенитом"?
– Вопрос некорректный. Может быть, как раз сейчас ведутся переговоры, и мои неосторожные слова заставят "Зенит" и близкого мне человека Дюкова увеличить годовые расходы на два-три миллиона. Дюков сразу же скажет мне: "Жень, деньги переведи!"
Вот если бы мне сказали, что заканчивается контракт у Месси и есть возможность его взять, с удовольствием согласился бы.
– Расскажите, что сейчас происходит со стадионом?
– Там идут плановые работы. Если строители не подведут, к концу 14-го – началу 15-го года на нем уже можно будет проводить матчи. Пусть какие-то ложи окажутся недоделанными, музей не открыт, какой-нибудь магазин не запущен, но команда сможет выйти на поле, а зрители заполнить трибуны.
– Давайте от ЦСКА перейдем к российскому футболу в целом. С момента выбора нового президента РФС Николая Толстых прошло больше года. Что, по-вашему, меняется в работе этой организации и в какую сторону?
– Не хотел бы обсуждать вопросы, касающиеся президента Российского футбольного союза. Считаю это некорректным. Толстых – мой коллега, поэтому говорить что-то плохое не могу, а только хорошее – будет неправильно.
– Тогда о вас. Вы возглавили финансовый комитет РФС. Объясните, в чем сейчас состоят ваши функции? Пресса со слов работников РФС написала, что вы теперь будете искать деньги для организации. Это так?
– Обязательно. Уже выхожу по ночам на дела. Ищу деньги для РФС. Я действительно читал подобные слова нашего научного деятеля, физика-ядерщика Воробьева (генеральный секретарь РФС). Думаю, г-н Воробьев перепутал праведное с грешным. Искать деньги – дело коммерческого отдела. А финансовый комитет помогает правильно распределять доходы, контролировать бюджет.
К сожалению, пока ничего о работе нашего комитета сказать не могу. Выбрали меня около полугода назад. Но просто заседать, для еще одной звезды на погоны, – не для меня. Не было выработано положение о работе, не был определен круг людей, в которых я был бы уверен и знал, что мы можем что-то поправить, принести пользу. Положение и состав комитета были приняты только на последнем заседании исполкома РФС, который проходил в декабре. Потом наступили праздники. Поэтому только сейчас планируем собраться на первое заседание.
– Зачем вы взялись за эту работу?
- (После паузы.) Тяжелый вопрос. Был исполком. Доклад о финансах. Мне доклад очень не понравился. Я задавал массу вопросов. Тогда Петр Олегович Авен и Владимир Иванович Якунин (члены исполкома РФС) предложили мне возглавить соответствующий комитет. Я спросил: "Работать вместе со мной будете?" Но, повторюсь, ни одного заседания пока не было. Смысл собираться? Попить чайку?
– Недавно вместо Роберто Розетти главой департамента судейства и инспектирования стал Валентин Иванов. Как к этому относитесь?
– Данная замена – прерогатива президента РФС. Что касается Вали Иванова, то, по-моему, он был нашим великим арбитром. Каким будет руководителем – сказать не готов. Посмотрим. Вообще же, считаю, качество судейства в российском чемпионате ухудшилось.
– На последнем исполкоме РФС Толстых объявил, что клубы теперь обязаны отчитываться по тем суммам, которые они потратили на отчисления агентам. ЦСКА к этому готов?
– Готов. Но мы не платим агентам. Допустим, я договорился с игроком о зарплате в миллион долларов в год, а футболист просит, чтобы я из этого миллиона выделил ему 900 тысяч, а 100 тысяч положил агенту. Нет вопросов. Если надо занести эти 100 тысяч в отчет, пожалуйста.
– В ближайших планах РФС – рассмотреть две ключевые темы: о возвращении на систему "весна – осень" и об ужесточении лимита на легионеров, что вас вряд ли устраивает. Известно также, что у клубов с руководством РФС сейчас вообще не самые конструктивные отношения… И некоторые влиятельные в мире футбола люди в качестве замены Толстых называют фамилию Гинера. Вы готовы возглавить РФС?
– Нет. Я на президента РФС выдвигаться не собирался и не собираюсь. Не хочу, чтобы возник конфликт интересов. Прецедент был – когда я возглавлял и ЦСКА, и РФПЛ. При этом был тогда честен и ничего не сделал для того, чтобы ЦСКА имел какое-то преимущество перед остальными клубами. Мы, кстати, чемпионат тогда ни разу не выиграли.
Что же касается Николая Александровича… У него, к сожалению, существуют двойные стандарты. Когда ЦСКА просил у РФС перенести матч в Химках, Толстых сказал, что календарь един и нерушим. А сейчас поднимается вопрос о том, чтобы за четыре месяца до завершения чемпионата этот календарь поменять. Да, в интересах сборной, но почему такой разный подход к одинаковым, по сути, вопросам?
Исполком принимает решения о том, какая должна быть повестка дня. А потом приходит, условно говоря, доярка Дуся, которую очень волнует то, что творится в ЦК КПСС. И просит внести в повестку дня какой-то дополнительный вопрос. При том, что она уже утверждена. Тут Николай Александрович сразу забывает и про устав, и про все остальное…
Если такая тенденция продолжится, между ведущими российскими клубами и РФС начнется серьезная конфронтация. И мне тогда станет очень интересно, кто будет представлять сборную в следующем отборочном цикле. Клубы второй лиги, которые активно хотят голосовать и принимать решения о лимите легионеров для премьер-лиги?
В опубликованной стратегии развития футбола РФС внимание в основном сосредоточено на том, сколько у нас должно быть легионеров или в какое время года играть. А я-то думал, она должна решать другие вопросы: сколько должно быть детских школ, как класть газоны, как учить детей, как готовить тренеров. Оказывается, нет!
На голосовании исполкома я всегда поддерживаю представителей женской лиги, ФНЛ – потому что они лучше меня знают свои нужды. Но при этом клубам премьер-лиги все решения почему-то пытаются навязывать. Только задумайтесь: у вас есть собственная коммерческая газета, вы бьетесь над продуктом день и ночь, а права на него принадлежат Союзу писателей. И получается, что не вы деньги заработали, а этот самый Союз!
ЦСКА, "Анжи", "Зенит", "Локомотив", "Кубань", "Краснодар" – частные клубы. Но их коммерческие права и спонсорские поступления, оказывается, принадлежат РФС! То есть у меня квартира, я ее отремонтировал и могу сдавать – никто не запрещает. Но деньги – жэку, ведь это он владеет домом!
Вот на эту тему сейчас и идет… дискуссия, скажем так, между клубами и РФС. Не хочу обсуждать слова и поступки Толстых. Лучше пожелаю ему не искать черных кошек в комнатах, где их нет.
А еще Николаю Александровичу, который носит звучный титул президента РФС, хорошо бы равняться на президента России, который старается созидать, а не разрушать. Нам всем полезно это делать, - "СЭ" цитирует Гинера.
