Известный футбольный продюсер, тренирующий сейчас литовский «Атлантас», - в большом интервью обо всем на свете.– Вы и чемпионат Литвы. Как это получилось?
– Все знают, что Клайпеда – это город, где есть крупный порт. Литва в 1991 году вышла из состава СССР, и экономические интересы России там, скажем так, не очень учитывались. Но на прошлогодних выборах в Сейм победили социал-демократы, и вектор немного поменялся в сторону России. Одна из компаний, которая начала сотрудничать с портом, стала помогать и местному футбольному клубу – «Атлантасу». У меня в этой компании есть знакомые, они предложили мне приехать, посмотреть.
Приехал, увидел много молодых ребят, два новых поля, которые постелили по программе Евросоюза, уютный стадион – его вот-вот будут реставрировать. Мне предложили работу тренера, я подумал: «Почему бы нет?».
– Самая удивительная вещь, с которой вы столкнулись в Литве?
– Самая большая зарплата здесь – 4-5 тысяч евро в месяц. У нас в клубе все молодые, поэтому максимальный оклад – 2 тысячи евро. Но менталитет у людей такой, что несмотря на эти цифры люди стремятся делать все, что им сказали. Лень, «не буду» – ничего такого и близко нет. Настоящие спортсмены, мы в этом смысле литовцам проигрываем. Хотя другой вопрос, что литовский футбол – это место, где мало игроков, которые могут что-то придумать.
Мы сейчас идем на втором месте, осталось четыре игры. Первое вряд ли возьмем, хотим удержаться на втором. Второе место – это Лига Европы на следующий год, там будем стремиться в групповой турнир. Для Литвы это будет большое достижение: в этом году «Жальгирис» подошел вплотную, но попал на «Ред Булл» австрийский и вылетел.
– На каких машинах ездят ваши игроки?
– На хороших. Тут ничего странного: цены на автомобили там гораздо ниже, чем в России. Например, Audi A6 2009 года выпуска будет стоить 9-10 тысяч евро, у нас – в два-два с половиной раза дороже. Поэтому получая небольшие деньги, футболисты могут позволить себе хорошие авто.
Аршавин
– Большинство думает о Сарсании примерно так: в прошлом очень успешный агент, который уже много лет пытается проявить себя в тренерской профессии, причем в неожиданных местах и без особого результата. Объясните: зачем вам все это нужно?
– Быть тренером мне хотелось, еще когда я работал агентом. В те времена я общался с самыми разными тренерами – Липпи, Венгером, Адвокатом, Геретсом. Смотрел тренировки, записывал.
И почему «нет результата»? В 2007 году «Спортакадемклуб» выиграл вторую лигу, «Зенит», где я параллельно работал спортивным директором, – чемпионат. В 2008-м «Зенит» выиграл все в Европе, а мы со «Спортакадемклубом» удержались в первой лиге. А потом же кризис шлепнул. Наверное, было неправильно идти в «Химки» – команду, на которую уже по большому счету не было денег. Ее же в начале года еще хотели ликвидировать, после протеста болельщиков решили оставить, но финансирования практически лишили. Команду надо было делать из молодежи, которая нигде больше не играла.
«Факел» тоже, думаю, был успешным проектом. Но и там проблема с финансами: они есть, чтобы выйти в первую лигу, но их нет, чтобы играть в первой лиге. Воронеж – это не та область, где есть какие-то месторождения, ГОКи или что-то вроде этого.
– Самое большое открытие, которое вам пришлось сделать после перехода на тренерскую работу?
– Я по жизни довольно лояльный человек, многие считают меня добрым. Но в последние пару лет я понял, что с футболистами быть лояльным нельзя. Пример. В 2007 году Андрей Аршавин, тогда лидер «Зенита», получил четвертую желтую карточку и пропускал следующую игру – в Москве. Матч был в воскресенье, вылетали на матч в субботу. Дик Адвокат ему сказал: «Завтра приедешь на базу и индивидуально будешь заниматься с тренером». На что Андрей ответил: «Дик, а можно я побегаю сам? Мы с женой собирались за город. В выходные туда выбраться никогда не получается, сейчас – чуть ли не первая возможность за год».
Сколько я потом с тренерами ни разговаривал, они говорили: «Я бы на месте Дика отпустил». А Дик повторил: «Завтра ты приедешь на базу и будешь работать. Ты и так не играешь из-за карточек. Так еще за те деньги, что получаешь, ты хочешь отдыхать?» Понятно, что игрок был не очень рад. Зато сезон-2007 Аршавин провел отлично, внес большой вклад в чемпионство «Зенита». Кто знает было ли бы все это, если бы не требования тренера?
Бывают моменты, когда отпускаешь игрока, он тебе благодарен, зато потом на поле он в решающий момент не добежит или не попадет по воротам. Я согласен с Диком: как бы ты себя ни вел, не будешь для футболиста хорошим всегда. Сегодня он играет – ты хороший. Не играет – ты плохой. Поэтому не надо стремиться быть хорошим.
– Сколько раз вы отчисляли футболистов из своих команд?
– Пару раз делал это в «Факеле». Ну и в «Химках» – причем человека, которого я в некотором смысле воспитал. Я про Витю Будянского – он хороший парень и в свое время игроком хорошим был. Взяли его в «Химки», хорошо подготовились, сыграли вничью с «Локомотивом», впереди – игра с «Динамо». У него побаливала задняя поверхность бедра, было непонятно, сыграет он или нет. В пятницу была предыгровая тренировка: вроде еще побаливала, доктор сказал: «Завтра определимся». Вечером включаю «НТВ-Плюс», а у Вити Будянского в гостях «Футбольный клуб», которому он говорит: «В выходные я играть не буду – травма». «Да-а-а, – думаю, – хорошо». В итоге проиграли «Динамо» без него 2:3. На следующий день – восстановительная тренировка, он приходит: «Все, я здоров. Готов работать дальше». Ну, чудеса бывают, поэтому я решил, что работаем дальше.
Последней каплей стал матч со «Спартаком». Два часа дня, жара, проигрываем первый тайм 0:1. Даю в раздевалке установку на второй тайм, мне помощник, Саша Бокий, говорит: «Слушай, надо Будянского менять». Я: «Второй тайм пусть начнет – там посмотрим». «Да не, у него майки нет».
– Что-что?
– «Химки» не «Спартак». Администратор взял на матч только один комплект формы. А Будянский после первого тайма поменялся с Павленко футболками. «Как?!» – спрашиваю. «В Италии так можно». Послали администратора в раздевалку «Спартака», тот забрал у Павленко майку, принес назад… Цирк! Я потом его все равно поменял во втором тайме, мы проиграли, и я сказал: «Вить, давай расходиться. С таким менталитетом в России делать нечего».
Клоун
– Валерий Шмаров так описал сегодняшний воронежский футбол: «Сарсания уволился, деньги все выгреб и уехал».
– Валера Шмаров – хороший парень, мы с ним в добрых отношениях. Но они все в Воронеже думали, что там денег много, а денег особенных не было. Повторюсь: были те, за которые можно выйти в первую лигу, но дальше – без перспектив. Я, в общем, потому и ушел. Мы поговорили с губернатором, Алексеем Васильевичем Гордеевым, и решили расстаться.
– «Факел» вы тренировали в дуэте с Анатолием Байдачным. Зачем?
– Мы познакомились, когда получали лицензию PRO. Когда «Факел» вышел в первую лигу, клуб к ней был не готов – и составом, и тем, кто этот состав мог бы набрать. Этим надо было заниматься мне. Поэтому нужен был человек, который подстрахует меня с тренировочным процессом.
C Николаичем мы пережили много – и позитивного, и негативного. Во-первых, он не со зла постоянно путает фамилии. Футболист Михалев у него был Якушевым, Броськин – Алтуфьевым. Герасименко чуть-чуть сутулился, он дал ему прозвище – Гнутый. Особенно забавно все это выглядело при объявлении состава.
А как-то раз он зашел ко мне: «Сергеич, надо бы мне постричься». «Так вон салон – пойдем пострижемся». Зашли, а женщина-мастер нам говорит: «Вы такой молодой мужчина, а уже весь седой. Давайте мы вас оттеняющим шампунем помоем». Он: «Да? Ну давайте». Помыли – и цвет волос стал темным с чуть ли не розовым отливом. Сначала было не видно, а вот потом… Когда пришел в команду, игроки обалдели. А болельщики потом в интернете лепили горбушки про то, что Байдачный решил себе что-то сменить.
– Байдачный рассказывал про ужасное судейство первого дивизиона. Расскажите пару ужасов и вы.
– Например, матч с «Мордовией» – такой беспредел! Понимаю, что она тогда боролась за путевку в премьер-лигу, но все равно. «Факел» набрал к тому моменту неплохую форму и даже с «Мордовией» играл на равных. После первого тайма счет был 2:2, мы шли в раздевалку. Двое игроков спокойно обсуждали момент – один из них двигал ногой, показывая, как надо было пробить. Зашли в раздевалку, объясняем, как играть во втором тайме. Вдруг – стук в дверь. «Войдите». Там – судья: «Вашего 21-го номера мы удаляем». «За что?!». «А он вашего 17-го номера ногой ударил». Они сидят рядом. «Ты кого-то бил?». «Нет». «А тебя – били?». «Нет».
«Судья, вы что издеваетесь?». «Нет! Я все видел». Пошли к инспектору. Он – судьям: «Ребята, не чудите. Если на камере видно – одно дело. А если нет?». «Нет, мы все сами видели».
– Как фамилия судьи?
– Таких клоунов я не запоминаю. Но могу сказать, что он там такому давлению подвергался! Щербаченко, тренер «Мордовии», так с ним во время игры общался, как будто это не судья, а то ли младший брат, то ли должен ему за что-то по гроб жизни.
– Во второй лиге все еще хуже?
– Мы с Тулой конкурировали за выход в первый дивизион. Сыграли с ними дома 0:0 – та самая игра, где было 15 тысяч зрителей, куда Вася Уткин приезжал. У нас остается на три очка больше и три матча до перерыва. У нас была игра в Липецке, а Тула играла в Курске. В Липецке увидел такое, чего не видел никогда. Судья Кузнецов – он, кстати, сейчас премьер-лигу судит – отработал так, что мы потом пленку матча всем показывали. Наш человек выходит чисто один на один – офсайд. Нам забивают гол рукой – засчитывают. У нас удаляют игрока – хотя там просто контакт был.
Тем временем у Курска, который играет с Тулой, судья удаляет троих. Троих! И дает пенальти в эпизоде, когда вратарь на выходе забирает мяч первым, нападающий Тулы утыкается в его грудь ногой и падает – все, на точку и красная вратарю.
– Все хорошо, но я помню, как в 2008 году «Спортакадемклуб» оставался в первом дивизионе. Один из финальных матчей вы выиграли в Хабаровске, а местные болельщики кричали вам с трибун, что вы купили игру.
– Мы выиграли 1:0. Там был пенальти, который, по мнению хозяев, был назначен неправильно. Но, по-моему, пенальти там был: Максимова сбили в штрафной. Ну и плюс нам забили гол рукой – его отменили. Поэтому болельщики так и кричали. Эмоции.
«Динамо»
– С каких пор вы не работаете советником динамовского руководства по трансферам?
– Когда Юрий Исаев ушел с поста президента «Динамо», мы с Сашей Бородюком тоже ушли.
– Голландец Отман Баккал появился в команде при вас. Вы согласны, что это оглушительный провал?
– В ту пору в команде появилось два игрока – Баккал и Шильденфельд. В «Динамо» сложная система принятия решений. Окончательное решение о покупке – за советом директоров. На тот момент тренером команды был Сергей Силкин. Я был на сборах с «Факелом» в Сербии, «Динамо» – в Австрии. Мне на машине – недалеко, я сел и поехал. После товарищеского матча «Динамо» – «Аустрия» мы встретились с Силкиным. Он сказал, что ему нужен центральный защитник и игрок атаки. При этом от динамовского руководства было серьезное ограничение в средствах, поэтому искать надо было или бесплатных, или недорогих игроков.
В числе защитников мы предлагали Налдо из «Вердера», защитника сборной Швейцарии, Шильденфельда и еще кого-то. С покупкой Шильденфельда на те деньги, которые за него просили, я был согласен.
– Это за какие?
– Два миллиона евро. Да, не топ-защитник. Да, по скорости, я считал, нужен кто-то быстрее. Но у Силкина было свое мнение, руководство ВТБ тренера поддержало.
– Дмитрий Галямин, занимавшийся селекцией «Динамо» после вас, сказал про Шильденфельда: «Средний футболист. У нас бы играл в команде низа таблицы». Вы согласны?
– Сложно. Все-таки и в бундеслиге постоянно играл, и в сборной Хорватии на Евро был одним из лучших. Все зависит от того, как строить игру. Но если бы у меня – подчеркну, у меня – был выбор, я бы, конечно, не останавливал его на нем. Надо понимать: это – эконом-вариант.
– Так, ну а Баккал?
– Силкин сказал: «Я был на стажировке в Роттердаме. Видел там Баккала, он очень неплохо играл. Хочу его в команду». Он был свободным агентом, его хотел забрать к себе «Панатинаикос», но стоил он почти ничего – по сути, только комиссионные агенту. Сначала речь шла о других футболистах и даже о других позициях. Но тренер назвал эту фамилию и мне осталось только выразить свое мнение. Мнение – что я хорошо не знаю такого игрока.
– Балаж Джуджак и правда стоил 19 миллионов евро?
– Не-е-ет. Нет.
– Сколько тогда?
– Силкин сказал: «Мне нужен левый полузащитник». Меня попросили сделать доклад на совете директоров об игроках, которых можно взять на эту позицию. В списке были Шакири, на тот момент игрок еще «Базеля», а не «Баварии», Вальбуэна и словак Стох. Четвертым шел Джуджак, потому что прошла информация, что «Анжи» хочет продать его. Силкин сказал: «Из этих хочу Джуджака!» А дальше клубы уже договаривались между собой, у Сулеймана, насколько я знаю, довольно хорошие отношения с ВТБ.
– То, что Силкин захотел именно Джуджака, должно вызывать какие-то подозрения?
– У меня многие вещи вызывали подозрения. Но вообще мы с Силкиным по-разному смотрим на футбол. Поэтому я связываю это именно со взглядами на игру.
– Почему игроки «Динамо» в итоге слили Сергея Силкина?
– Так его не сливали. У него просто возник конфликт с Ворониным. Воронин играл, был лидером. Потом были допущены какие-то ошибки при подготовке команды к сезону – команда не бежала. Чтобы играть в тот же атакующий футбол, нужно двигаться хорошо и возвращаться назад. Этого не получалось, поэтому резко решили играть от обороны – все за линией мяча, отрабатывать сзади. Воронин и Семшов не те игроки, с которыми это можно делать; он стал сажать их на лавку. Они считали это незаслуженным.
– По неофициальной информации, при вас зарплата форварда-дублера Панюкова увеличилась до 400 тысяч долларов в год. Как такое возможно?
– Это неправда, он не может столько получать. Насколько я помню, его зарплата в три раза меньше. Остальное – бонус за подписание контракта. Контракт у него закончился, мы разговаривали с его родителями. Там могла быть ситуация такая же, как с Соловьевым – «Зенит» и другие клубы очень хотели приобрести Панюкова. Ну и имейте в виду, что бонус платится один раз, а не каждый год.
– По-вашему, такие цифры для молодежи – это нормально?
– Не мы первые. Другие платят еще больше.
Когда я только пришел в «Зенит», мы из школы взяли в дубль мальчика. Сказали: вот тебе зарплата в 30 тысяч рублей, когда начнешь играть стабильно в дубле, сразу повысим. «А я 60 хочу!». «Почему? Мы берем тебя авансом. Ты живешь в Питере. 30 тысяч тебе вполне достаточно, чтобы что-то себе купить». «А я 60 хочу». Поныкался куда-то с агентом и пропал.
Это система. Она разрушающая, но другой у нас нет.
– Как в «Динамо» появился Борис Ротенберг-младший?
– Не знаю. Это было до меня.
– Говорят, что по уровню он игрок в лучшем случае первого дивизиона.
– Да почему? Он играл в премьер-лиге. В «Алании», еще где-то. В «Химках», когда он был у меня, у него данные были. Просто опыта не было.
– Все уверены: во всех командах он был только благодаря отцу.
– Я в это не верю.
Вытыкать
– Cамая незабываемая тренерская установка, которую вам приходилось слышать?
– Никогда не забуду Адамаса Соломоновича Голодца, у которого я играл в дубле московского «Динамо». Я был защитником, поэтому до сих пор помню: «Как команда должна играть в обороне?
Катиться,
Стелиться
Близко,
Жестко,
Плотно.
Выбивать,
Вытыкать,
Катиться,
Стелиться,
В шпагате,
В подкате. И голос повышал, повышал. Футбольный рэп по сути.
А самая необычная установка в моем исполнении – когда ехали со «Спортакадемклубом» в Вышний Волочек. Попали в пробку, жутко опаздывали. Приехали за 20 минут до стартового свистка. Переодевались в автобусе, установку давал там же. Вышли, размялись и, как ни удивительно, выиграли.
– Недавно Владислав Радимов и Александр Панов перекинулись приятными репликами. Радимов сказал про переход Панова в 2006-м: «Всем известно, что в этом трансфере не обошлось без отката». Трансфер этот организовали вы.
– Надо Радимова спросить: может, ему кто откатывал? Нам нужен был нападающий, Саша тогда забивал за «Торпедо», нравился Дику. Когда Костю Зырянова чуть позже мы брали из «Торпедо», никто ведь не мог предположить, что он так заиграет. «Дик, он здесь играл, это его город, – говорил я Адвокату про Панова. – Он быстренький, давай дадим ему шанс». Заключили контракт за небольшие по сравнению с другими деньги, всего на год. Дали ему шанс завершить карьеру в том клубе, в котором он ее начинал.
– Мы спрашивали об этом Германа Ткаченко, спросим и вас. Многие считают, что Сарсания пилит на трансферах. Как вы думаете: почему?
– Такой менталитет: если люди видят деньги, то думают, что кто-то что-то из них взял. Но надо смотреть на результат. А то: не построили стадион – все кричат, что украли! Построили – тоже украли! Так легче людям жить. Но я отношусь к этому совершенно спокойно.
Венгер
– В свое время сын помогал вам искать игроков с помощью компьютерной игры Football Manager. Чем он сейчас занимается?
– Учится в институте. Ну и помогает мне по селекционной работе. А по Football Manager – я ему говорил: «Денис, мне нужны игроки на такую-то позицию». Он смотрел, в футболе понимает – он играл по юношам. Давал списки, причем были они очень хорошими. Кого-то мы точно по ним купили. Я не смогу сейчас вспомнить, кого, но точно было.
– Лучший тренер сентября в английской премьер-лиге – Арсен Венгер. Вы помните, кто и когда вас с ним познакомил?
– Давно, когда у меня была еще была «Академика». Он уже тренировал «Арсенал», нас познакомил Дамьен Коммоли, на тот момент правая рука Венгера, а потом – спортивный директор «Ливерпуля» и «Тоттенхэма».
– Чем Венгер вас удивил?
– В свое время о встрече с ним меня попросил Курбан Бекиевич (Бердыев – Sports.ru). Ему Венгер показал систему, которая измеряла скорость футболистов – кто действует на предельной, кто на средней, кто на низкой. Выше всех график был у Анри. «Он больше всех действует на предельных скоростях, поэтому столько забивает», – объяснял он. – А вот – командная скорость. Вот тут с «Астон Виллой» у нас она высокая, а в следующей – гораздо ниже. Значит, спад».
Интересная история была в 2002 году. Тогда очень здорово в «Локомотиве» играл Марат Измайлов. Мне позвонили из «Арсенала» и сказали, что он им интересен. Я набрал Валерия Филатова: «Не хотели бы встретиться с коллегами?». «Да, полетели». Приехали в Лондон, из Португалии прилетел Юрий Семин. Прилетел не один, а с агентом Паулу Барбозой, которого на базе «Арсенала» видеть почему-то были не очень рады.
Арсен Сказал: «Измайлов нам интересен. Готов вложить определенные деньги». Филатов заинтересовался, но Барбоза начал Семину говорить: «Я с «Интером» разговаривал, они дадут больше». На что Венгер: «Я обедал вчера с президентом «Интера», брать Измайлова они не будут». Венгер назвал сумму, «Локомотив» хотел чуть больше. На это Венгер сказал: «Поеду на чемпионат мира в Японию – посмотрю, стоит ли он таких денег». А он там как раз матчи для японского телевидения комментировал.
Первая игра – обыграли Тунис. Венгер: «Смотрел по телевизору – вроде ничего. Следующий матч – против Японии – буду комментировать, увижу вживую и решу». Ну а игра с Японией для нас так прошла, что Венгер сказал: «Спасибо, Костя, но не надо».
Вот так вот Марат был в шаге от перехода в «Арсенал», но так и не перешел туда. Думаю, он сам до сих пор не знает, что был в шаге от этого перехода.
– Какие еще русские звезды могли перейти в топ-клуб?
– Точно знаю, что Егор Титов мог оказаться в «Лионе», который тогда все выигрывал во Франции и в Лиге чемпионов был заметен. Но тогда Андрей Червиченко входил в «Спартак» и он хотел видеть такой актив, как Титов, у себя в клубе. А давали за Титова – и «Лион», и «Бавария» – около 15 миллионов долларов. По тем временам – очень, очень большие деньги.
"sports.ru"
