Президент РФПЛ высказался в пользу проведения переходных игр, пообещал изучить голландский опыт плей-офф и обсудить с коллегами возможное возвращение «золотого матча».- На совещании с участием руководителей клубов первой лиги по завершении сезона Валерий Газзаев поднимал вопрос о возможном расширении количества команд в Премьер-лиге до 18. На ваш взгляд, это реальный проект?
- Мы обсуждали различные варианты формата лиги - как ее сокращения, так и расширения. Мнения разделились. Я вам честно скажу, что звучали предложения о расширении не только из уст Валерия Георгиевича. Но большинство президентов клубов Премьер-лиги за то, чтобы пока сохранить имеющийся формат. Учитывая необъятность нашей родины, сокращать Лигу было бы, думаю, неразумно. На сегодняшний день нынешнее количество клубов - 16 - это оптимальный для России вариант.
- Сократиться предлагают клубы из верхней восьмерки?
- Именно так, и я их понимаю. Нынешний переходный чемпионат выдал игры такого неимоверного накала в последних двух турах минувшего года, что многим хочется сохранить этот бескомпромиссный характер борьбы. Звучат даже призывы вообще играть в четыре круга восемью командами! Зрелищность и высокая посещаемость матчей гарантированы. Турнир получил бы, откровенно говоря, просто золотую обертку, но…
Но что под ней? Еще раз подчеркну: тут надо учитывать и социальную значимость футбола. Вы попробуйте доказать главе какого-нибудь региона, что его команду надо сокращать. А потому необходим некий переходной этап, когда в определенном сезоне вылетело бы не два, а, к примеру, четыре клуба. Причем исключительно по спортивному принципу, а не административным решением. А вот расширить лигу гораздо проще: войдет по итогам большее число команд - и нет вопросов. Но это задачи на перспективу.
- Представим, что от вашего личного решения зависит формат турнира, - какой вариант вы бы выбрали?
- Сегодняшний, с 16 командами. Почему? Хочу быть равноудаленным как от клубов, так и от их руководства. Как любитель футбола, а не президент лиги, я бы, наверное, настаивал на варианте восьмерок. Когда мы утрясли календарь двух первых весенних туров, сами подивились, матчи с какими шикарными афишами будут проводиться каждый игровой день! Да, с точки зрения накала мне, как болельщику, было бы очень интересно каждую неделю смотреть топовые поединки.
Но у нас есть достойные команды и во второй восьмерке, почему и не могу рубить с плеча. Мне сложно отделять даже те клубы, которые не справляются со сложным финансовым бременем. Мечта такая, чтобы все решалось только по спортивному принципу, а не из-за того, что невозможно выплатить причитающиеся деньги игроку или элементарно не хватает средств на проведение соревнований.
- В нынешнем чемпионате состоятся переходные матчи между клубами Премьер-лиги и ФНЛ - на ваш взгляд, они могут быть сохранены в дальнейшем?
- Их необходимость доказана временем. Не могу пока сказать, в какой именно форме мы сможем использовать эту формулу в будущем, но в том, что они уже продемонстрировали свою жизнеспособность, сомневаться не приходится. Посмотрите, ведь и во второй восьмерке мы абсолютно не видели на финишном этапе года проходных матчей. Думаю, мы еще увидим примеры бескомпромиссной борьбы в завершающей стадии чемпионата и среди аутсайдеров. Ведь сейчас ничего еще не решено: одна победа, вторая - и турнирное положение любой команды может поменяться кардинально.
Мое личное мнение - надо сохранить переходные матчи. Когда мы с руководителями клубов будем формировать регламент чемпионата сезона-2012/13, я буду голосовать именно за такой способ устранения «болота» в нижней части турнирной таблицы. В каком формате - один матч или несколько - мы еще подумаем. Минимум одна такая встреча нам нужна обязательно.
Я, кстати, предпочитаю по любому вопросу советоваться с футбольными специалистами. Так вот, многие из них тоже ратуют за переходные матчи. Правда, есть мнение, что из-за плотного календаря их не должно быть много. Ну что же, формат - вопрос решаемый. С этим мы разберемся.
- С кем из действующих наставников вы уже обсуждали эту тему?
- За - и Курбан Бердыев, чья команда регулярно выступает в еврокубках, и Сергей Павлов, работающий сейчас в первом дивизионе с «Лучом-Энергией». Когда такое единодушное мнение звучит из разных лиг, к нему надо прислушаться.
- Клубам из второй восьмерки, наверное, не очень выгодна система переходных матчей?
- Сопротивление ощущалось даже накануне нынешнего чемпионата. Руководство клубов из верхней части турнирной таблицы - даже не первой восьмерки, а примерно десятки - за проведение стыковых матчей. А вот те, у кого и состав послабее, и кто финансово более ограничен, - возражают. Прямым текстом заявляют: «Кто вообще придумал эти игры на выбывание?».
Понятно, что они попали в весьма щекотливую ситуацию, когда можно и напрямую вылететь, и угодить в стыки с командами первого дивизиона, где еще абсолютно неизвестен конечный результат. А по старой схеме они были застрахованы от неожиданностей. Поэтому сопротивления не избежать. Хотя, на мой взгляд, в глубине души и оппоненты понимают, что такие матчи во благо футбола.
- Вопрос будет решаться открытым голосованием?
- Да, все нюансы регламента у нас решаются очень просто - большинством. В РФПЛ 16 акционеров, представители всех 16 клубов Премьер-лиги, которые на общем собрании голосуют за тот или иной вариант. Большинством голосов принимается решение, которое затем должно пройти утверждение на Исполкоме РФС.
- В Голландии, как известно, проводится еще один дополнительный турнир - за последнюю путевку в Лигу Европы в плей-офф бьются команды, занявшие в регулярном чемпионате места с пятого по девятое. Финишировавшие выше проходят в еврокубки автоматически. Это тоже своего рода устранение «болота». На нашей почве возможен такой вариант состязаний?
- Мы в общих чертах знакомы и с этим вариантом. Я ведь тоже учусь, прислушиваюсь к опыту сведущих в конкретных вопросах специалистов, приглашаю их для консультаций. Нынешнюю, испытанную временем систему выхода в еврокубки мы взяли не с потолка, изучали в свое время опыт ведущих национальных чемпионатов. В Германии, Англии он иной, чем в Голландии, где принят другой вариант. Пока мы не рассматривали его применительно к соревнованиям РФПЛ. Быть может, голосование по этому вопросу однажды и состоится, но, думаю, что реально станет возможным лишь после окончательного перехода на «осень - весну». Пока у нас даже места нет в календаре под такой турнир - сроки не позволяют. Но мы обязательно изучим и голландский опыт, это я вам обещаю.
- Согласитесь, как любитель футбола - раз уж вы сказали, что умеете взглянуть на проблему глазами и любителя, и президента Лиги - что голландская система тоже работает на привлекательность состязаний.
- Конечно. Дополнительный турнир, дополнительный интерес, дополнительные деньги. Стадионы пустовать не будут. А значит, открываются и инвестиционные перспективы. Да и самим клубам это материально выгодно. Но пока такой пласт не поднять. У нас очень сложный календарь в нынешнем чемпионате. К примеру, решение о дате финала Кубка России принималось с большим трудом - 13 мая мы заканчиваем чемпионат, и до конца месяца надо подать сведения в УЕФА о последнем участнике Лиги Европы, который определится лишь тогда, когда мы выясним обладателя трофея.
А тут и сборная давит: Дик Адвокат просит дать возможность своим подопечным отдохнуть перед чемпионатом Европы. 9 мая, между тем, финал Лиги Европы, 20 - Лиги чемпионов. Как тут вписаться с дополнительным турниром - с учетом того, что, быть может, наш доблестный «Зенит» будет играть в финале Лиги чемпионов? Или «Локомотив» с «Рубином» в Лиге Европы пробьются в финал? Скажу откровенно: было очень сложно согласовывать всё это с клубами, сборной и УЕФА. В итоге решили играть финал Кубка России 20 мая.
- Не так давно в чемпионате России существовала возможность проведения «золотого матча», когда в очном споре решался вопрос о чемпионстве между командами, набравшими одинаковое количество очков. Эти матчи тоже собирали полные стадионы, о них до сих пор люди говорят. Однако изменением критериев определения мест в турнирной таблице возможность таких встреч практически сведена к нулю. Почему и зачем?
- Я, откровенно говоря, не помню деталей принятия этого решения, не при мне это было. Когда у нас состоялся последний «золотой матч»?
- В сезоне-2002, когда ЦСКА уступил «Локомотиву», и впоследствии, как принято считать, Евгений Гинер и Валерий Газзаев настояли на учете тьмы дополнительных показателей для определения лучшей команды. Кстати, Валерий Георгиевич проиграл и предыдущий такой матч - в 1996-м на «Петровском» в Санкт-Петербурге московскому «Спартаку», когда тренировал еще владикавказскую «Аланию».
- Я возглавил РФПЛ только в 2007 году, а РФС тогда еще руководил Вячеслав Иванович Колосков. Наверное, когда принимались эти решения, Премьер-лига ориентировалась на регламент все тех же ведущих национальных чемпионатов Европы, а там возможность «золотых матчей» не предусмотрена. На первом плане после количества набранных очков - количество побед и результаты личных игр конкурентов.
- Да, в Европе таких встреч не бывает, но разве это означает, что они не нужны в России? По потенциалу и интересу они уж никак не менее значимы, чем те же стыковые поединки между клубами двух лиг.
- Ребята, если у нас будут свободные календарные дни - я только за. Даю вам слово, что обязательно поинтересуюсь у своих акционеров мнением о возможности проведения «золотых матчей». Если клубы поддержат такое предложение - почему бы и нет? Это действительно шикарная возможность организовать зрелище топ-уровня - встречу команд равных достижений, которые уже как минимум дважды играли между собой в чемпионате. Обязательно поинтересуюсь у Никиты Павловича Симоняна и наших ветеранов, насколько это было привлекательно в советские годы. И если они меня убедят, что такая встреча пройдет не в ущерб интересам и имиджу Премьер-лиги, клубам, футболистам, в конце-концов, из-за их загрузки - то, конечно, я против не буду.
- Вы обмолвились о проблемах Лиги. В их ряду и будущее «Томи»?
- Да, поверьте, что это головная боль президента Лиги. Храню уверенность, что сибиряки все-таки не снимутся с соревнований по причинам финансового характера, но при этом озабоченность судьбой «Томи» меня не покидает. Кстати, Лига выполняет все коммерческие обязательства перед томским клубом. Те средства, что мы получаем по партнерским контрактам, в строгом соответствии с Уставом РФПЛ в течение двух дней распределяются каждому участнику турнира. Мы можем гарантировать той же «Томи» и будущие дополнительные поступления по спонсорским контрактам, которые заключаются в начале сезона.
К примеру, на «Томь» здесь причитается 2,5 миллиона долларов. Ну и от местных властей очень многое зависит, как вы знаете на примере того же Питера. Если губернатор любит хоккей - он и будет поддерживать этот вид спорта. Просто потому, что он в душе хоккейный болельщик.
- Насколько мы знаем, губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко любит баскетбол…
- (Смеется.) Но и футбол он очень уважает, насколько мне известно. Вот сейчас я уверен, что «Томь» без поддержки не останется. В тех регионах, где клубы существуют на полугосударственном обеспечении, дела зачастую устраиваются, как, к примеру, в Перми. Там условия созданы следующие: сколько заработает сам клуб «Амкар», столько же выделит местный бюджет. Пропорция равная. То есть краевые власти еще и стимулируют развитие футбола, заставляют клуб работать с болельщиками, развивать продажу атрибутики. Некоторые же, как «Томь», свесили ножки на бюджет и думают, что это навсегда…
В то же время я прекрасно понимаю, что в регионах очень сложно подтянуть к поддержке футбола таких мощных спонсоров, как в Москве или Санкт-Петербурге. В вашем моно-городе на Неве масса крупных компаний, которые обожают моно-клуб «Зенит» и готовы вложить спонсорские деньги в развитие своего имиджа и поддержку футбола. А в Томске очень трудно найти покупателя на спонсорский пакет. Это очень сложная работа, почему руководство региона и вынуждено было обращаться то к Президенту России Владимиру Путину, то к Владимиру Путину - уже как премьер-министру с просьбой обязать региональных производителей внести свой финансовый вклад в поддержку клуба.
- Президент ЦСКА Евгений Гинер уверен, что все клубы должны быть частными.
- И я с ним солидарен! За этим - будущее. При частном капитале оптимизируется и расход средств, и поступления. Вот пример: частный владелец может бросить кучу денег на покупку игроков, но, болея за свои личные средства, и четко отследит, сколько процентов ушло посредникам. Не должно быть, как случилось во втором дивизионе, когда агентские равнялись годовому бюджету клуба - это же нонсенс! А всё потому, что рассчитывались бюджетными деньгами.
Грубо говоря, кто-то сидит «в теме» и разруливает потоки в свой карман. У частника или госкомпании такая схема не пройдет. В том же «Зените», прежде чем осуществить перевод денег, необходимо совершить уйму согласований в «Газпромбанке» или в самом «Газпроме», проверить, не стоят ли какие-нибудь «Рога и копыта» за трансферной операцией, и только потом провести сделку. Будущее - за таким подходом. У того же Евгения Гинера в ЦСКА считают каждую копеечку, которая приходит от РФПЛ. Будь это 10 тысяч рублей или 100 тысяч долларов, перезвонят по десять раз, уточняя каждую деталь…
Накануне сезона, помню, все мы были уверены, что снимется «Амкар», а закончил свое существование «Сатурн». Самое досадное, что от такого развития событий, в принципе, никто не застрахован. Кстати, во время церемонии жеребьевки Евро-2012 в Киеве я общался и с руководителями ФФУ, и с представителями клубов - на Украине почти все клубы частные.
- А как же канувшая в Лету «Москва»?
- Да, опыт нашей «Москвы» говорит о том, что и владелец иногда может резко сменить курс. «Москва» снялась ведь, напомню, вовсе не из-за того, что у нее были финансовые проблемы. Не верьте никому, если кто-то возьмется утверждать обратное.
- А кому верить?
- Фактам. А они таковы: в руководство «Норникеля» - фактического владельца «Москвы» - пришли новые акционеры, которые посчитали для себя слишком обременительным этот проект и перепрофилировали его. Они рассчитались со всеми и спокойно ушли - это не вариант «Сатурна», где еще до Игоря Ефремова…
- … Который на свой же риторический вопрос - «Можно ли было спасти «Сатурн»? - ответил «К сожалению, нет»…
- … Да, еще до прихода его на пост генерального директора был совершен крупный заём, который потом перешел другой компании, а та, в свою очередь, развалилась, фактически приведя футбольный клуб к банкротству.
Так исчез «Сатурн». Но это уже история, а «Томь» - день сегодняшний. Опасения по поводу томского клуба, конечно, остаются, но сибиряки должны отыграть сезон до конца. В Томске очень любят футбол, создали хорошую футбольную школу. Команда у них опытная, с большой историей и сильными игроками, надеюсь - справятся. Конечно, очень давит на людей психологически невыплата зарплаты по три-шесть месяцев, но хочется верить, что самая черная полоса у клуба уже позади.
- Проблема с трактовкой понятия «легионер» вызывала много вопросов. Мнение большинства болельщиков известно: коль ты не можешь играть за сборную России - значит, ты легионер. Клубы у нас считали по-другому. Нас ждут какие-то изменения на этом поле?
- Понятие «легионер» сейчас очень жестко трактуется. Мы уже дважды давали клубам время на корректировку проблемы. И требовали навести порядок: не можешь быть заявлен за сборную России - всё, до свидания, ты - легионер.
- А что же мешало прийти к такому очевидному решению раньше?
- Время требовалось для того, чтобы не произошло обвала в клубах. И в декабре на Исполкоме РФС поставлена точка. Я, кстати, докладывал членам Исполкома мнение РФПЛ по этому вопросу и скажу, что голоса в Премьер-лиге разделились буквально пополам. Одна половина предлагала определять легионера по паспорту, точнее - по гражданству Российской Федерации, другая - «по игре за сборную», иначе говоря - возможности встать под ее знамена.
И вот в этом вопросе, повторюсь, после довольно жесткой дискуссии на Исполкоме поставлена точка - приоритет отдан сборной. Но есть и оговорка для игроков с двойным гражданством - таких в Премьер-лиге сейчас 32 человека - что до конца следующего сезона они и клубы должны окончательно определиться. Зато в уже открывающемся на днях трансферном «окне» игроков с двойным гражданством заявить как россиян будет нельзя. Сыграл за сборную другой страны - будешь считаться легионером.
- Нажили, наверное, себе врагов?
- Сами подумайте, если прозвучало предложение в стиле английской Премьер-лиги - если, мол, футболист отыграл в течение определенного срока 70 процентов матчей за топовую сборную, то пусть он не считается легионером. Но мы заявили, что в нынешних российских условиях это будет лазейкой для богатых клубов.
Да, есть несогласные с новой жесткой формулировкой. Допускаю даже возможность судебных исков, как это было в Континентальной хоккейной лиге с одним из вратарей. Но дело в том, что в законе РФ «О физической культуре» уже содержится четкое определение понятия «легионер», и нынешняя позиция РФС ему полностью соответствует. Мы ставим заслон любым другим подходам, дав уже третье и последнее предупреждение клубам. Думаю, возврата к этому вопросу больше не будет.
- В преддверии чемпионата мира-2018, который сборная России, по заявлению президента РФС, должна выиграть, не планируется ли ужесточать сам лимит на легионеров в интересах национальной команды?
- Нет. Напомню, действующий лимит - 6 россиян и 5 легионеров одновременно на поле - был принят еще в бытность президентом РФС Виталия Мутко. Я тогда работал генеральным директором Союза и активно участвовал в его принятии. А вообще, схему «6+5» продекларировал Зепп Блаттер, и Россия стала одной из первых стран, принявшей этот лимит. Интересно, что позже президент ФИФА затормозил процесс, который, скорее всего, лоббировал кто-то в интересах своего чемпионата. Впрочем, обязаловки в принятии такой схемы не было.
Напомню, «Программа развития футбола», принятая при Виталие Леонтьевиче, была принята на много лет вперед и предполагала к 2010 году серьезное ужесточение - формулу «7+4». Но остановились на ныне действующей с тем, чтобы помочь молодежному и юношескому футболу поднять голову. И вот теперь мы видим первые всходы той политики: появилась талантливая молодежь, в юношеской сборной есть перспективные игроки. В клубах действуют несколько школ, которых отличает очень качественная работа. Нынешний баланс россиян и легионеров гарантирует качество.
Есть, правда, несколько клубов, которые считают иначе. Давайте, мол, откатим назад, а то цены на русских футболистов непомерны, мы ущемляем более талантливых иностранцев, надо повысить за счет большего числа легионеров зрелищность матчей - и так далее. Но поддержки они не находят. Нынешний баланс нам надо сохранить.
Я же помню начало «нулевых», когда некоторые агенты просто эшелонами возили за собой в Турцию легионеров для наших клубов на сборах, переваливая их с одной базы на другую. Не обижая ребят, скажу: большинство из них были достаточно среднего уровня, а потому возврата к такой практике нам не нужно. Как только мы ужесточили лимит, так называемые «пляжники» - не путайте только их с нашими чемпионами мира в этом виде спорта (смеется) - были выдавлены более качественными легионерами. Да и за расходованием средств на оплату агентских постепенно устанавливаем более строгий контроль.
- Как вы оцениваете инцидент с игроком «Краснодара» Спартаком Гогниевым? Правы ли были наши «сборники», вышедшие на тренировку перед последним матчем года в майках с лозунгом в поддержку избитого в Грозном футболиста? Показалось, что позиция нашего футбольного руководства несколько иная.
- Ни краснодарское, ни грозненское, ни полицейское руководство не хотели конфликта. С точки зрения Дисциплинарного регламента, все виновные получили достаточно жесткие наказания, дисквалифицирован на год работник грозненского клуба, который применил силу в отношении Гогниева. Да, реакция игроков сборной и других клубов была очень бурная - это понятно, они играли с ним бок о бок и поддержали пострадавшего футболиста. Но нельзя забывать и о том, что сам Гогниев извинялся за ту ситуацию. Следовательно, признал в конфликте свою вину. Он достаточно взрослый парень - 30 с лишним лет, вырос на Кавказе и прекрасно знает, как там ходят в гости и с чем из гостей возвращаются. Я не защищаю позицию руководства, но считаю, что все необходимые шаги были сделаны.
- Валерий Карпин в последнее время прямо или косвенно говорит о некоем заговоре вокруг московского «Спартака». Быть может, он на что-то обижен?
- Это чушь. Я в прекрасных отношениях с Валерой и не раз говорил с ним на эту тему. Было небольшое напряжение после жесткого наказания Веллитона, но Карпин - грамотный специалист, пользующийся большой поддержкой как в спартаковских болельщицких кругах, так и у игроков и руководства клуба. Поэтому он вправе говорить всё, что считает необходимым.
Но, во-первых, надо принимать во внимание, что многое он сказал по горячим следам под влиянием каких-то чисто человеческих эмоций. А во-вторых, он и сам прекрасно понимает, что предвзятости от организаторов чемпионата в отношении «Спартака» никакой нет. В первой восьмерке команд, куда «красно-белые» вошли вполне заслуженно, не может быть никаких закулисных интриг. Просто каждый клуб решает свои специфические задачи и бьется за свое место под солнцем и конкретный результат. Потому здесь Валера немного не прав. Ну а если высказывает некое недовольство, то это лишний раз характеризует его как искреннего и открытого человека. Немного чуть более эмоционального, чем остальные…
sport-weekend
