Эксклюзивное интервью Сергея Ножнина. Репортаж Михаила Иванова.
Чтобы понять, почему на наших стадионах происходят подобные беспорядки надо совершить небольшой экскурс в историю. В прошлом году на матче последнего тура между этими же клубами происходило нечто подобное. Как и в это воскресенье, большая группа болельщиков "Зенита", приехавших организованно на автобусах, запустили армейские дымовухи и пытались подраться с сотрудниками милиции. Тогда никаких мер предпринято не было! И это является главным моментом в продолжении нашей истории.
Как известно, безнаказанность всегда порождает беззаконие. Это правило известно давно и действует во многих сферах жизни, не только в футболе. В последние полтора года на волне успехов питерского клуба у определенной части его болельщиков помутился рассудок. Проблемы с болельщиками все больше и больше начинают беспокоить сам ФК "Зенит". Вот уже во втором туре из-за поведения группы отморозков, большая часть нормальных зрителей не сможет посмотреть футбол на стадионе "Петровский". Накануне развернулась серьезная дискуссия о том, что наказание всего стадиона из-за небольшой группы болельщиков не справедливо. Как показал матч в Москве не все ладно в королевстве питерском...
Итак, непосредственно о беспорядках, которые были в воскресенье. Сразу оговорюсь, что все написанное будет подтверждено видео материалами, чтобы потом не было споров и выдуманных историй. А оригиналы видео материалов редакция готова предоставить всем заинтересованным сторонам.
Начать стоит с метро. Я ехал в "Лужники" из центра и за несколько часов до матча. По всей сокольнической ветке метро на станциях находились большие группы фанатов "Спартака", которые очень пытливо выискивали в проезжавших поездах гостей из Санкт-Петербурга. Самих столкновений лично я не увидел, но предполагаю, что они все-таки были. Хотя стоит отметить, что милиция предприняла серьезные меры для обеспечения порядка именно в метро. На всех станциях дежурили усиленные патрули, вагоны сопровождали сотрудники с рациями.
На сам стадион болельщики шли организовано. Кардон разделял кассы для поклонников разных команд и инцидентов на входе в "Лужники" я тоже не увидел. Проход в ложу прессы лежит, как раз через гостевую трибуну D, где и расположились фанаты "Зенита". Основная масса болельщиков приехала на футбол организованно на автобусах. Автобусы стояли в оцеплении ОМОНа и милиции, каких-либо беспорядков возле них не происходило.
Начало матча было ознаменовано отменным перфомансом со стороны фанатов "Спартака". Они растянули по всей трибуне B огромную надпись "Наша цель первое место" и изображение гладиатора. Никаких упоминаний о болельщиках "Зенита" не было и в помине. Забегая вперед, скажу, что и в последствии не появилось ни одного баннера, способного каким-то образом оскорбить противостоящую сторону.
Сам стадион был почти полностью заполнен. Кстати, это дает ответ на вопрос о всевозможных рейтингах и подсчетах, которые мягко говоря, не отвечают реальному положению дел. Ведь, если на стартовый матч команды, занявшей в прошлом году восьмое место приходит в разы больше людей, чем сумел собрать ЦСКА на матч 1/8 финала Кубка УЕФА, это о чем-то говорит. Впрочем, такую высокую посещаемость можно объяснить очень просто - люди пришли посмотреть на обновленный "Спартак". Те, кто уже разуверился в скором возвращении победных традиций клуба, на этот раз решили увидеть, что сумел дать команде новый тренер, и каковы на самом деле новички команды. На стадион пришло много людей с детьми. Причем, как болельщиков "Спартака", так и болельщиков "Зенита". В основном это были москвичи, которые болеют за питерский клуб.
Фанаты "Зенита" баннеров не вывесили. Причины я не знаю, возможно их не было или они содержали провокационные надписи и не были допущены на стадион. Питерцы растянули шарфы и стали скандировать речевки в пользу своего клуба. Отметим. что группа болельщиков из Питера, расположившаяся на трибуне D была достаточно многочисленна и насчитывала несколько тысяч человек. По точному количеству сказать не могу, в СМИ проходила информация о восьми тысячах приехавших. Я, думаю, что эта цифра завышена, но около пяти тысяч было точно. Понятно, что сохранить порядок при таком огромном скоплении людей очень не просто. Все же около пятидесяти - шестидесяти тысяч болельщиков с одной стороны и несколько тысяч с другой, это уже не шутки. В случае столкновений, ситуация могла выйти из под контроля и милиция вряд ли смогла бы удержать толпу.
Тем временем матч начался не в пользу гостей, уже на первых минутах "Спартак" забил и мог забить еще. Такого поворота событий гости явно не ждали, и сам факт такого хода матча их однозначно расстроил. Гол, забитый Погребняком вернул оптимизм в души поклонников "Зенита", а вместе с ним и определенную спортивную злость.
В перерыве я спустился в пресс-центр "Лужников". Когда я вернулся на стадион, уже шел второй тайм. На трибуне D начались серьезные беспорядки. С чего все началось, тут версии расходятся. Причем большая их часть откровенные выдумки. На самом деле произошло следующее: один из болельщиков "Зенита" убегая от милиции, которая хотела его задержать за применение пиротехники, побежал в сторону крайнего сектора трибуны А, где сидели болельщики "Спартака". Отметим, что изначально его никто не стал трогать! Но он начал провокационно поднимать вверх руки призывая своих оппонентов выйти за пределы сектора. Несколько человек, действительно, перепрыгнули через барьер и побежали к нему на встречу. Завязалась небольшая потасовка, которую тут же пресекли милиционеры. Болельщик из Санкт-Петербурга был задержан. Двое фанатов "Спартака" тоже оказались в руках милиции. Но было уже поздно, большая группа болельщиков "Зенита", которые располагались в секторах под табло стадиона, ринулась навстречу милиции и болельщикам "Спартака". Сразу же отмечу, что на видео записи видно, что болельщики "Спартака" находятся в пределах своего сектора, никого из них за пределами оцепления нет. Зато болельщики "Зенита" большой группой ломают кресла и кидают их в сотрудников милиции и в своих же болельщиков. Последнее вообще выходит за рамки моего понимания. Это до какой же степени нужно быть ненормальным, чтобы приехать вместе в другой город, выломать кресло и бросить его в такого же болельщика своей команды?
Только факты об инциденте
1) Беспорядки на трибуне D начались не в перерыве матча, а в концовке первого тайма. На гостевом секторе были запалены несколько армейских дымовух, и весь стадион заволокло дымом. Были запалены файеры, которые горящими полетели в сторудников милиции и солдат стоявших в оцеплении. При этом отойти в сторону они не имели права и вынуждены были стоять под градом летящих вниз горящих файеров, петард и армейских взрывпакетов. Никаких ответных действий со стороны милиции не было. Болельщиков "Зенита" не били, сектор не зачищали. И именно это и дало второе дыхание хулиганам.
2) Инцидент произошедший в перерыве матча призошел в результате неправильно организованного оцепления гостевых секторов. Болельщик "Зенита" сумел бесприпятственно прорваться на сектора разделяющие фанатов двух клубов.
3) Большая группа болельщиков "Зенита", в основном представители группировки "ЛЕГИОН 77", на протяжении длительного времени выламывала кресла и кидала их в сотрудников милиции, которые никаких ответных действий не предпринимали. Также болельщики "Зенита", находившиеся в задних рядах, кидали кресла в своих же товарищей, которые находились ближе к милицейскому кардону.
4) После матча на трибуне D был пожар, который устроили болельщики "Зенита".
5) На трибуне В фанаты "Спартака" выломали кресла 492 кресла, на трибуне D фанаты "Зенита" выломали 1870 кресел, на трибуне А фанаты "Спартака" выломали 10 кресел, на трибуне С фанаты "Зенита" выломали 22 кресла.
6) За все время проведения матча на трибунах, где расположились болельщики "Спартака" не было запалено дымовых шашек. А из пиротехники были только файеры, которые не летели в окружающих и сотрудников милиции.
7) Болельщики "Зенита" еще до матча употребляли большое количество алкогольных напитков, в том числе имели в автобусах алкогольные напитки в стеклянной таре, что категорически запрещено при проведении матчей. Еще до матча они применяли пиротехнику, и в связи с их агрессивным поведением были вызваны дополнительные наряды милиции к месту их расположения до матча.
8) В прошлом году перед матчем последнего тура чемпионата России по футболу были зафиксированы точно такие же инциденты перед матчем.
Почему это происходит
События происходившие на трибунах "Лужников" стали продолжением серии беспорядков с участием болельщиков "Зенита". Все помнят инцидент произошедший на стадионе "Петровский", когда группа провокаторов, при полном попустительстве милиции, ворвалась на гостевой сектор "Локомотива". Поведение болельщиков питерского клуба во время прошлогоднего матча в "Лужниках". Баннер оскорбивший память Яшина. А ведь до сих пор никаких серьехных мер по наведению порядка не было принято!
Обращая взор на беснующихся приезжих фанатов, большинство простых болельщиков "Спартака" крутили пальцем у виска и выражали недоумение. Люди пришли смотреть футбол, а не нюхать дым и сидеть в тумане. Дискомфорт, который в очередной раз создали приезжие хулиганы, многим пришелся не по душе. И теперь большая часть московских болельщиков ожидает серьезных решений по действиям фанатов "Зенита".
Особо отметим, что позиция самого ФК "Зенит" в этом вопросе не отличается оригинальностью. Пресс-аташе клуба господин Петров, заявил, что во всем опять виноват кто-то, но не болельщики приехавшие из Питера. В таком случае, возникает несколько вопросов:
1) Почему на гостевом секторе было выломано почти две тысячи кресел?
2) Каким образом болельщики из Санкт-Петербурга в очередной раз пронесли пиротехнику на стадион, и как клуб собирается с этим бороться?
3) Почему на гостевом секторе возник пожар?
4) Почему болельщики "Зенита" атаковали сотрудников милиции на протяжении длительного времени, при этом со стороны правоохранительных органов агрессивных действий не происходило?
5) Будут ли выявлены фанаты "Зенита" устроившие беспорядки, пожар и кидавшие пиротехнику в сотрудников милиции?
6) Какие меры в будущем предпримет руководство ФК "Зенит" для предотвращения подобных инцидентов?
Позиция перекладывания ответственности с больной головы на здоровую уже не первый раз исходит от руководства питерского клуба. Дик Адвокат на вопрос о том, как он относится к происходившему на трибунах, сказал, что он смотрит на поле, а не на спектакль, который разворачивается на трибунах. Эту позицию можно понять, но вот только в связи с определенными сценариями этого спектакля, следующий матч питерцы проведут при пустых трибунах. Учитывая, что количество эпизодов становится все больше, матч без болельщиков может стать не единственным в этом сезоне. И если политика ухода от ответственности за поведение своих болельщиков не прекратится, то в скором времени мы увидим еще большие беспорядки, а клуб все же постигнут карающие санкции. Впрочем, первые выводы ожидаются уже сегодня. Вопрос о беспорячдках в "Лужниках" будет рассмотрен на заседании КДК. От того, какое будет принято решение будет зависеть повторятся ли подобные бесчинства впредь?
Случай из области медицины
Представьте себе на секунду, что вы приехали в другой город, пришли на стадион, выломали кресло и бежите с ним в сторону сектора, где сидят болельщики другой команды и бросаете это кресло в человека, которого видите первый и, возможно, последний раз в жизни? Если это не клиника, то как это объяснить?
Первые выводы
Для тех, кто в воскресенье пришел в "Лужники" предстоящий матч должен был стать праздником. Люди соскучились по футболу и матч должен был дать заряд положительных эмоций на целый сезон. Борьба ожидалась на футбольном поле, но никак не на трибунах стадиона. Дым, пожар и бесчинства откровенно разозлили многих пришедших на стадион. Теперь каждый человек подумает, прежде, чем взять на стадион своего ребенка. Кому интересно дышать дымом и смотреть футбол сквозь мглу?
На видео записи отчетливо видно, что в момент, когда "Спартак" забивает второй гол, болельщики "Зенита" атакующие милицию, поворачивают на секунду головы в сторону ворот своей команды, и вновь продолжают кидать кресла. Выходит сам футбол этим людям не нужен? Кто эти люди? Да вы можете рассмотреть их лица на видео записи. Там не только подростки! Там много взрослых людей. Вглядитесь в их лица, что думают эти люди в этот момент? Представьте, если показать эти кадры их родственникам или у них на работе, какое будет к ним отношение?
Все произошло из-за несовершенства системы контроля доступа при проходе на стадион. Пронести дымовую шашку в кармане нельзя, она имеет достаточно большой размер, значит проверка приехавших болельщиков была проведена с нарушением требований правил поведения на стадионе. В этом деле пора наводить порядок. Реальность заставляет искать новые методы борьбы с хулиганами.
Необходимо провести полноценное расследование случившегося. Выявить зачинщиков, их лица есть на фото и видео материалах, и запретить им проход на стадион "Лужники". Было бы правильным жестом со стороны питерского клуба тоже провести расследование, выявить виновников беспорядков со своей стороны, и запретить им посещать матчи "Зенита".
Милиция должна более жестко действовать в подобных ситуациях. За бесчинства, людей надо наказывать незамедлительно. Вы только представьте, что могло произойти, если бы несколько сотен ненормальных болельщиков "Зенита" прорвались к трибуне А? Напоминаю, на стадионе находилось более пятидесяти тысяч болельщиков "Спартака", большая часть которых могла ринуться через все поле в сторну гостевого сектора. Те силы, которыми располагала милиция, не смогли бы остановить толпу.
Ждем, какое решение будет принято в связи с произошедшим. Если вновь наш КДК все спустит на тормозах и отделается мелкими взысканиями, следующих эпизодов долго ждать не придется. И кровь, которая вот вот может пролиться, станет пугающей реальностью...
Михаил Иванов.
Главный редактор портала обратился за разъяснениями к начальнику службы безопасности московского "Спартака" Сергею Павловичу Ножнину, который высказал свою позицию по данной проблеме и обозначил пути ее решения.
Михаил Иванов: Сергей Павлович, Здравствуйте!
Как прокомментируете случившееся в "Лужниках"?
Сергей Ножнин: К сожалению, этот случай уже не первый. Точно такие же проблемы были и в прошлом году. Вы же помните, что в последнем матче сезона 2008 года питерские болельщики вели себя точно таким же образом. Им это сошло с рук, поэтому в этом году ситуация повторилась, но на этот раз добавились новые проявления.
Сейчас появилось множество версий о начале инцидента. Какова официальная позиция руководства "Спартака" по этому вопросу?
Я бы не стал сейчас искать отправную точку, которая дала старт беспорядкам в это воскресенье. Все началось гораздо раньше. Безнаказанность порождает все новые беспорядки. Мы уже не раз выражали обеспокоенность поведением болельщиков из Санкт-Петербурга. Они приезжают к нам организованно на автобусах. Количество приехавших в прошлом году и сейчас, практически одинаковое. И пробелмы те же. Хочу напомнить, что когда перед матчем последнего тура чемпионата России по футболу питерцы находились недалеко от Новодевичьего монастыря в окружении охраны сотрудников милиции, они также нарушали порядок. Рапивали спиртное в огромном количестве, взрывали пиротехнику, кидали стеклянную тару. Затем все продолжилось на матче.
В этот раз поведение наших гостей было точно таким же. Приехав организованно, болельщики "Зенита" задолго до матча употребили огромное количество спиртного. У них вновь была стеклянная тара, что категорически запрещено при проведении футбольных матчей. За этим обязан следить ФК "Зенит", но как мы видим, по сравнению с прошлым годом выводов сделано не было. Та же пиротехника в большом количестве была спокойно привезена в автобусах и ее начали применять задолго до матча. Мы вновь были вынуждены усилить оцепление, чтобы не допустить столкновений.
Объясните, каким образом удалось пронести такое количество пиротехники на трибуны?
Это большая и серьезная проблема. Порядок на матчах в "Лужниках" обычно осуществляет около 1500 милиционеров. На этом матче их было 3000. Но даже такое количество не сотрудников внутренних органов не решило всех проблем. За досмотр проходящих на стадион болельщиков отвечала милиция. Конкретно на входе в гостевые сектора стояло 30 сотрудников. Это люди, которые работают в этом качестве постоянно. Чисто физически они устают. Поймите, что очень сложно сохранять концентрацию внимания в течение долгого времени. Одно дело осуществить досмотр 100 человек, совсем другое нескольких тысяч. Из-за усталости сотрудников не удалось полноценно провести контроль. При этом сразу хочу сказать. что стюарды "Спартака" к досмотру отношения не имели.
Как Вы предлагаете решить данную проблему в будущем? Есть ли какие-то конкретные предложения именно от "Спартака"?
Знаете, у нас все как обычно. Разговоры ведутся, но это ничего не меняет. Единственным эффективным способом решения данной пробелмы является установка специального оборудования, которое определяет малейшее содержание взрывчатых веществ. Оборудование дорогостоящее, но очень эффективное. Оно применяется на объектах атомной энергетики. Есть разные производители. Например, для наших АЭС поставляется оборудование из Белоруссии. Но есть и чешские установки, японские. Одна установка белорусского производства обходится в сумму около 250 000 долларов, японский аналог стоит 500 000. Сами понимаете, удовольствие не дешевое. Но его главное достоинство в том, что количество пронесенных на стадион пиротехнических средств сократится до считанных единиц. Принцип работы такого оборудования - минимальное излучение, абсолютно безопасное для человека и соответствующее всем нормам Санэпиднадзора. Главное тут в другом, должно быть принято коллективное решение об сутановке такого оборудования на стадионах.
Наша редакция располагает видео материалами на которых отчетливо видны лица тех, кто непосредственно ломал кресла, кидал пиротехнику и участвовал в беспорядках. Наверняка, у ФК "Спартак" тоже есть видео материалы. Будет ли проведена работа по выявления зачинщиков беспорядков, их участников и в конечном итоге доступ на стадион для таких болельщиков будет закрыт?
Понимаете, я исхожу из позиции закона. У меня высшее юридическое образование и я отчетливо понимаю, что в наших законах подобные вещи трактуются весьма расплывчато. Говоря конкретнее, для выявления лиц, которые бесчинствовали на трибунах и привлечения их к ответственности четкой правовой базы у нас нет. По большому счету, мы даже не имеем законных оснований запретить им доступ на стадион. Количество людей принявших участие в погроме было большим. Для четкого определения конкретных хулиганов нужна специальная аппаратура. Есть специальные системы, которые распознают лица в толпе, идентифицируют их и позволяют предъявить обвинение. На наших стадионах таких систем нет. Эта техника успешно применяется в Израиле, как один из способов борьбы с терроризмом. Техника дорогостоящая. Возможно, в скором времени такая аппаратура появится и на наших стадионах. А пока таких систем нет, мы можем ошибиться и пострадают те, кто на самом деле не виноват. Ведь беспорядки дело рук отдельных болельщиков, а не всех приехавших.
Могу привести еще один пример. В английском метро стоит одна из лучших в мире многокамерная система видео наблюдения. Имея такую, можно было бы точно определить конкретных виновников. Мы же располагаем лишь отдельными фрагментами, которые не дают полной картины случившегося.
Получается, что те, кто устроил беспорядки вообще не понесут никакого наказания?
После матча была задержана большая группа болельщиков "Зенита". Административные протоколы составлялись до полуночи. Но могу сказать, что все гости из Санкт-Петербурга уехали обратно.
Если бы в самом ФК "Зенит" были приняты меры по отношению к своим хулиганам, то ситуация могла бы измениться в лучшую сторону. Но как мы видим, пока этого не происходило. Достаточно вспомнить наш прошлогодний визит в Санкт-Петербург. Тогда автобус нашей команды забросали яйцами, а игроков на входе в раздевалку забросали петардами. У "Зенита" есть высокопоставленные болельщики, которые защищают интересы клуба. За то, что я назвал, клуб был оштрафован на 10 000 рублей! Ну о чем еще говорить?
Каким образом можно наказать фанатов за подобные выходки и как усилить контроль в будущем?
Решение это проблемы имеет экономическую составляющую. Понимаете, сегодня штраф за беспорядки может составлять 10 000 рублей! Максимальный штраф 500 000. Но для того, чтобы он был применен, на трибунах должно произойти что-то из ряда вон выходящее. Для того, чтобы повысить контроль за приходящими на стадион необходимо выработать новую систему наказания. За своих болельщиков должен отвечать клуб. Штрафы должны стать более значительными. К примеру, если сделать штраф за беспорядки на трибунах на уровне 3 000 000 рублей и наказывать не принимающую сторону, а клуб чьи болельщики совершили противоправные действия, то сам клуб создаст специальный ЧОП отвечающий за поведение болельщиков. Тут вопрос в экономике, если говорить точнее - это вопрос денег. Один раз выплатив 3 000 000 рублей за поведение своих хулиганов, тот же "Зенит" найдет способ решить эту проблему. Ему просто дешевле будет содержать ЧОП, чем платить штрафы. Да и само выявление зачинщиков пойдет гораздо быстрее. Сегодня этого не происходит...
Сейчас все ожидают решения КДК по данному вопросу. В связи с произошедшим "Спартак" планирует выступить с официальным заявлением или предложением к РФС и клубам?
Знаете, я боюсь, что козлами отпущения сделают именно нас. Мы ожидаем решения КДК и после его принятия выступим с определенным заявлением.
Источник rusfootball.info